Филолингвия - Самый Короткий Путь к Овладению Иностранным Языком!

Keep it coming, weirtrs, this is good stuff.

А итальянский вариант есть?

Объявляю конкурс

Дописал статью. Грамматика - интуитивно или по правилам? Нет, Визуально!
Что скажете?

На 106
Вот именно тем мне эта система и нравится, что не догма. Люблю сама выстраивать систему занятий, идя за собственным вдохновением. Если главное - результат, то в какой последовательности и как долго работать над мантрицей - дело каждого. Наконец нашла систему для себя, и есть надежда, что наконец-то заговорю по-английски.

Вы уже говорите. Только чужое...
Осталось научиться правильно складывать свое.
А это так нелюбимая всеми (и есть за что) грамматика...
Но у нас есть секретный обходной маневр...

Еще один нюанс - во время работы над новым материалом не забывайте повторять уже пройденные. Это закрепит еще не совсем устойчивые нервные связи в новом языковом двигательном центре, доставляет удовольствие наблюдать успехи, и помогает настроиться для еще непривычного материала.
Я называю такой вариант "с разгона" :
Читаете по порядку все пройденные мантрицы в максимальном темпе и с разгона врезаетесь в еще не проработанную, по инерции пробегаете часть ее и начинаете грузнуть и тормозить... И дальше уже по кругу ее прорабатываете в удобном варианте. И в конце опять полный круг для закрепления.
Но это опять же как вариант, на любителя. Мне нравилось. Но обычно каждый придумывает свой вариант, которым и гордится.
И это правильно.

Это интересная техника. Обязательно попробую. Тут как бы получается своеобразное раскрепощение, свободное чувствование языка, с которого, как с трамплина, бросаешься в ещё не освоенное. Хорошая идея!

Успеха!

Я так и делаю: говорение начинаю с первой мантрицы (я уже на 9-й) и проговариваю до изучаемой. При этом более поздние мантрицы проговариваю большее число раз. Текущую - максимально возможное (по ощущениям). Таким образом, в конце мантричного этапа у меня получится время наговаривания каждой мантрицы примерно одинаковым. И по внутреннему ощущению первые изученные мантрицы проговариваются с ходу, более поздние труднее. В дальнейшем, при таком подходе, все выравнивается

Чувствуется нехилая мотивация.
Всем бы такую...
Проблем с языком бы не было...
Вопрос на засыпку.
Почему в Швеции, Норвегии почти нет курсов английского, в отличие от наших стран, а если есть, то занимаются там почти исключительно иностранцы?

Заинтриговали!
И почему? Может быть, языки близки к английскому?

Теряюсь в догадках... Может, потому, что мотивация настолько сильна, что и курсы не нужны? Есть где применять язык, без его занния не сделаешь карьеру и т.д. и т.п. Действительно, почему же?

Все гораздо проще.
Страны небольшие, политики у них вменяемые, и деньги считать умеют...
Поэтому у них почти не переводят ни фильмы, ни сериалы, ни англоязычные телеканалы. Только строку субтитров пустят - и все...
Поэтому ребенок с детства вращается в кругу двух языков (как в УРСР было с русским) и постепенно овладевает языком в совершенстве (относительном). Хочешь понимать - научишься...
А школьный курс только подправляет теоретически грамматику и другие научные сферы (кому нужно )

Ну, так, конечно, можно язык выучить! Но не стоит забывать, что языки эти все относятся к германской группе, всё-таки есть общее. У нас такая же ситуация с русским. И ведь действительно, курсов русского языка практически нет. Но если бы у нас английские фильмы пускали без перевода, не знаю, какие были бы последствия.
Хотя, одним из вариантом стало бы свободное владение английским. Но защитники родного языка такого точно не потерпели бы!

Это очень легко проверить.
Перестаньте смотреть переведенные фильмы и сериалы, перейдите на оригинальные, и через пару лет увидите результат.
Вы будете их понимать.
Но не говорить.
Это разные навыки.
Да и для полного понимания нужно участие двигательного центра.
Так что как не крути, без первого этапа - никуда...

Проявился еще один "побочный эффект".
Раньше большой процент новых слов прочитать без транскипции из словаря правильно я не мог. Теперь читаю в незнакомом тексте новые слова правильно в большинстве случаев. Только остался страх прошлого изучения английского (типичный случай: школа, вуз, несколько самостоятельных попыток, результат - читаю со словарем ), поэтому после каждого незнакомого слова тянет в словрь проверить, правильно ли читаю. С большим удивлением выясняю - правильно!

Это результат формирования нового двигательного центра в мозгу. На самом деле количество возможных сочетаний звуков довольно ограниченно, и самые частотные из них уже проработаны в мантрицах.
И прочитать слово неправильно в прямом смысле "язык не поворачивается", т.е. в базе микродвижений нет такого сочетания звуков, "аккорда" движений, и мозг по накоатанной дорожке извлекает правильный вариант.
А исключения в чтении как раз чаще всего встречаются в самых высокочастотных словах, которые по-любому встретятся в достаточно обьемном массиве языкового материала.
Для справки, в фильме около 20000 тыс.слов, из них 2000 разных, около 1200 уникальных (исключая словоформы)
В средней книге (500 страниц) 100 000 слов, 5-8 тыс. разных, 3-5 уникальных.

Подтянулись люди, действительно занимающиеся по системе, чему я очень рад.
Несколько вопросов.
Найти время для прослушивания не составляет проблемы, т.н. "мусорного" времени хватает у любого человека - транспорт, поездки, очереди, прогулки, механическая работа...
Но ведь нужно еще найти время и для активной части - говорения, которая еще более важна! А в парке/метро/марошрутке не очень-то поговоришь!
У меня, например, когда я занимался по подобной системе, были с этим большие трудности и я несколько раз срывался...
Как вы решаете эту проблему? Делитесь советами, секретами, успехами...

Да, в транспорте не поговоришь, но в парке, например, я часто и много разговариваю. А уже дома довожу произношение до того уровня совершенства, на которое способна в данный момент. Если говорить даже по 30 минут в день, то за несколько дней результат довольно ощутим. А найти полчаса в день можно и дома, это немного. При большом желании можно и час найти. Как говорится, охота пуще неволи.

Талантливые ученики!
Интуитивно схватывают важные моменты метода. Во-первых, количество. Меньше 30 минут говорения в день уже неэффективно. Больше - лучше, но, как говорится, лучше 40 раз по разу, чем ни разу 40 раз
Лучше не доводить до выгорания интереса и снижения мотивации. Это все сугубо индивидуально, по ощущениям. Оптимально около часа. Некоторые герои умудрялись по 3-4 часа тренироваться, но надолго их не хватало...
Второе - порции. Подходы меньше 12-15 мин. тоже малоэффективны, не успевают пройти важные физиологические и психологические процессы. Это как попытка выполнить рекордное упражнение в атлетике, не размявшись и не разогревшись. Оптимально, опять-же, минут 45 непрерывно. (научные данные )
третье - слушане. Этого сколько угодно, как угодно и что угодно.
Если надоедает однообразие мантричного повторения, желательно потихоньку подключать фоновый живой поток.
Вы чем-то занимаетесь, а на заднем фоне бубнит радио, телевизор, фильм, подкаст, аудиокнига, в крайнем случае песня на изучаемом языке. Кажется мелочь, а подсознание потихоньку выуживает из этого потока знакомые фрагменты, интегрирует их, связывает с другими элементами, проводит другую малоизвестную науке работу, но положительный результат всегда есть при полном отсутствии сознательного усилия и контроля.
ТОлько опять же, не увлекаться. Эффективность такого прослушивания крайне низкая. Активное прослушивание эффективнее на порядок, а говорение - на два.

Я отработкой произношения занимаюсь по 20-30 минут 2-3 раза в день. Когда устаю - прекращаю. Так что, организм сам подсказывает, когда нужно прерваться.
Совершенно согласна, что ко всему нужно подходить с увлеченностью, но без фанатизма. Я так и делаю. Когда вдруг захочется послушать английскую речь в фоновом режиме, не отказываю себе и в этом. Думаю, такое желание будет возникать всё чаще и чаще.

Я, как и Tamtam, гуляю с собакой и слушаю. А говорю небольшими порциями по 15-25 мин 2-3 раза в день дома. Закрываюсь комнате с компьтером, одеваю наушники - никого не вижу, никого не слышу - и декламирую
Домашние вначале косились, теперь привыкли, собака тихо спит под столом, соседи пока молчат

Да, в декламировании тоже есть важные моменты и нюансы. Чтобы разнообразить упражнения, их можно модифицировать следующим образом:
1)Догоняем по тексту (с отставанием)
2)догоняем без текста ( чисто на слух, гораздо сложнее)
3)опережаем по тексту (аудиоконтроль произношения)
4)просто читаем текст, без аудиоподдержки
5)опережаем без текста (аудиоподсказка, совсем высший пилотаж)
Все эти приемы можно комбинировать.
А каким вы пользуетесь преимущественно?

Вначале 1) - каждое предложение повторяю за диктором до полного воспроизведения каждого звука. Контролирую себя, записывая на диктофон.
Затем 1) - текс целиком, тоже с самоконтролем на диктофоне
Окончательно 4) - просто читаю текс в разном темпе, с выражением , копирую дикторов и просто на максимально возможной скорости. Периодически очень медленно с выговариванием тщательно каждого звука.

Диктофон не смущает? Многих людей обычно смущает звучание их голоса в записи даже на родном языке.
Кстати, очень полезным было бы взаимопрослушивание с поиском ошибок с партнером по обучению, так как люди слышат не то, что звучит на самом деле, а что додумывает их мозг на основании уже имеющихся стереотипов.
Но так как эти стереотипы у каждого свои, то свежий взгляд (точнее, вслух ) был бы крайне полезен.
Поэтому я и предлагаю обьединяться в пары для взаимопомощи. Но что-то мало кто на это отзывается. А зря.

Меня диктофон не смущает. Я уже давно привыкла к звучанию своего голоса, поэтому прислушиваюсь только к неточностям произношения. А их хватает!
В пары объединяться - это хорошая идея. Действительно, можно обмениваться аудиофайлами - сравнивать, у кого как получается, со стороны и правда можно больше заметить ошибок. А впоследствии, когда уже начнётся период говорения, можно общаться по скайпу. Хоть есть языковые социальные сети, где можно найти себе собеседника, но там люди следуют разным методикам, а тут вся фишка в том, что мы занимаемся по одной системе! Я не против. Если найдётся партнёр(ша), с удовольствием буду сотрудничать. Кроме того, это очень хорошее средство от сонливости и от желания сачковать (ну, если вдруг мотивация ослабеет).

Свой голос вначале не нравился
А теперь ничего, даже очень не плохо
Пары по изучению - очень хорошая идея. Меня, правда, никто не приглашал

Меня тоже никто не приглашал. Если хотите, можем с вами составить пару, раз уж мы так "проявились" на этом сайте. Правда, я отстаю - только приступила к прослушиванию третьей мантрицы.

Ответил вам в личном сообщении, проверьте почту

Я работаю так:
1) После прослушивания в течение 2-3 дней стараюсь повторять за диктором отдельные слова и словосочетания: те, которые удаются без особого труда и наиболее врезаются в память. Делаю это во время прогулок на свежем воздухе.
2) Догоняю по тексту (с отставанием).
3) Прослушиваю произношение по фразам, потом каждого слова, стараясь правильно воспроизвести услышанное (с отставанием, естественно).
4) Догоняю без текста – сначала второй и третий вариант записи, а потом оригинал.
5) Просто читаю текст, стараясь воспроизвести интонации дикторов.
6) Опережаю по тексту.
Без текста пока не опережала. Вместо этого просто стараюсь воспроизвести текст по памяти. Пока удаётся с трудом и не весь, потому что забываю некоторые служебные слова, и всё сбивается.
Не знаю, можно ли работать в такой последовательности, но мне удобно.

Чем хороша эта система, что это не догма, как учебник грамматики для школьного/институтского преподавателя, а удобный и адаптивный инструмент, позволяющий подстройку в широких пределах под индивидуальность.
Так что вопросы можно/нельзя по непринципиальным положениям не должны возникать вообще. Как удобнее и приятнее, так и делаете. Поэтому в комплект входит такое большое количество материалов к каждой мантрице, чтобы каждый из него составил себе удобную последовательность и программу. Это зависит от психологических особенностей человека, от его ритма жизни, от имеющихся технических средств, и от множества других факторов, трудно поддающихся оценке.
Практика, практика и практика - критерий истины...

"Понятно, что под "говорить" Тамара имела в виду короткий 40-секундный отрезок, который она тренирует. И это действительно тяжело, как физически, так и морально".

Да, именно это я и имела в виду. Как ни смешно это может показаться со стороны тем, кто уже вледеет тем или иным языком, в данном случае английским, но повторить в точности звучащий звук невероятно тяжело. Например, я прекрасно слышу, что произношу не так, вновь и вновь пытаюсь исправить произношение такого простого на слух звука, но долго ничего не получается. И это при том, что у меня хороший фонематический слух, но действительно чисто физическая неприспособленность органов речи не позволяет достичь нужного результата. А потом приходит момент, когда получается. Но до этого "вдруг" - несколько дней тренировок.
Виталий совершенно прав: чтобы играть музыку, нужно сначала играть гаммы, если пальцы не разработаны, ничего не получится. Чтобы стать настоящим спортсменом, нужно получать кайф от тренировок. К изучению языка это относится в той же мере.

Ничего страшного, это обычная ситуация даже у тех, кто до этого годами учил английский. Что же говорить про начинающих с 0...
У некоторых на первую мантрицу-матрицу уходит даже 3-4 недели, при не очень интенсивном режиме занятий.
Но важно не форсировать этот этап. И в чем огромное преимущество этого метода - что есть четкий критерий перехода - можешь обгонять носителя - идешь дальше, не можешь - значит нужно еще тренироваться.
Такая высокая планка придает смысл кажещимся бессмысленными повторениям.
А в спортсмена какой смысл бежать по кругу?
Или у музыканта повторять один пассаж тысячи раз?
Но без этого не будет настоящего движения вперед.
Если не можешь говорить со скоростью ностителя, значит и не сможешь услышать с такой скоростью, ведь декодируют звуки иностранной речи как раз те участки мозга, которыми мы произносим.

А говорить с той же скоростью, что носитель, мне пока не удаётся даже после недели занятий.

Неделя интенсивной работы, а язык всё ещё не выучен. Вот он, момент истины! И все надежды опять рухнули. А я-то думал, что Виталий эффективный метод предлагает...

Илья, не ерничай.
Даже носитель языка чужую мысль прочитает или повторит с существенным замедлением, но поняв смысл, пересказать или ответить сможет в нормальном темпе.
Не носитель, даже профессионально владеющий языком, на выход на нормальный темп речи потратит от нескольких минут до нескольких дней, в зависимости от перерыва в пользовании языком.
Это всем известные свойства телесных навыков, давно изученные и описанные.
И человек, тренирующий на уровне тела чисто физический навык извлечения нужных звуков, хоть и на очень маленьком языковом материале, получит от этого гораздо больше пользы, чем от умственной работы с огромными массивам информации.

Понятно, что под "говорить" Тамара имела в виду короткий 40-секундный отрезок, который она тренирует. И это действительно тяжело, как физически, так и морально.
Но игра стоит свеч, лучше потратить пару месяцев на тренинг, чем пару лет на изучение теоретической фонетики и фонологии, в течении которых все-равно придется потратить на тренинг то же время...
Чудес не бывает, от чтения умных книжек навыка не прибавляется...

Скажите, Виталий,
а по Вашей методке вмантрирования не надо маршировать и бить себя по щекам, чтобы не уснуть, как у некоторых модных методистов.

Уже месяц занимаюсь по мантрицам. прошёл 3 штуки. выработал принцип - если клонит на сон - сплю.
Хотя такое бывает редко, ибо наслушивание совмещаю с поездкой в транспорте ( почти 1,5 часа в день) и работой на даче (раз в неделю по пол дня. как тут уснёшь.
А сидеть и тупо слушать - у меня так не получается. навреное тогда точно усну.

А я слушаю, когда гуляю с собаками. Так как на это у меня уходит как раз два часа, то я прекрасно совмещаю приятное с полезным. И уснуть никак не получится, и масса времени экономится. А то я давно уже думала - с чем бы таким прогулки совместить, чтобы времени зря не терять? И вот - осенило!

Да, кстати, эти приемы как раз и вызваны психологической непроработатнностью текстов матриц, уроков и аудиокастов упоминаемых вами авторов (которых я очень уважаю)
Дело в том, что на самом начальном этапе, работая по этой системе, человек попадает на поле не образования, а более глубинных систем - религии, психологии, эзотерики, и получает не знания, а более глубинные вещи.
Потому что по внешней форме разницы между молитвой, мантрой, аффирмацией, формулой самовнушения и с другой стороны мантрицей, матрицей, коротким аудиокастом нет...

Поэтому материалы должны быть очень и очень экологичными.
А сонливость, отвращение, отторжение, с которыми нужно бороться таким способом - первые признаки неэкологичности.
Я очень и очень сомневаюсь в полезности моделирования людей, находящихся в непродуктивном тоскливом состоянии озвучивания нудных учебных тестов, еще более сомневаюсь в необходимости моделирования на этом этапе негативных эмоций, состояний болезни, неудачи или плохих физических состояний.
К подобным выводам, кстати, приходят и другие методисты. Так, последний курс A.J. Hoge "Power English" построен полностью на положительных мотивационных текстах, в отличие от предыдущих, дурашливо- юмористических, которые при многократном прослушивании вызывали уже не смех, а отвращение(из-за этого, кстати, я так и не смог пройти тот екурс до конца)

На первую мантрицу у меня ушло 2 недели, на вторую - 6 дней, а дальше стабильно от 3 до 5 дней, при 2-3 часах занятий в день.

Да, это типовые сроки прохождения, и очень хорошо, что вы их определили сами, без чужих наставлений.
Кстати, 3 дня - это уже критически мало, это признак того, что нужно или брать большие куски материала, или добавлять вопросно - ответную систему, как у Хоуга.
Оптимальный срок - 1 неделя.

На 76
О, да! Если сравнивать первый аудиоотчёт с тестовой записью, то, безусловно, результат ощутим. Однако даётся это пока довольно сложно, потому что артикуляционный аппарат совсем не натренирован для английского языка. Помню, как болел рот и язык, когда начинала говорить по-французски, то же самое было с украинским, и сейчас вот этот же неприятный этап нужно будет пройти ещё раз. Но это, как ни странно, уже не пугает, есть даже какой-то драйв в преодолении трудностей. Интересен сам процесс вслушивания в новую мантрицу: сначала почти ничего не понимаешь, потом начинаешь улавливать отдельные слова, потом начинает вырисовываться смысл и, наконец, почти всё становится понятным, за исключением 3-5 слов. И ведь это всё БЕЗ заглядывания в словарь.

Да, этот эффект отмечают большинство занимающихся по методу.
Физическая "крепатура" проходит очень быстро, как и при любой ситсематичческой физкультуре, а вот психологические "приколы" бывают очень часто и очень разные. И лучше с ними бороться не в одиночку, а обратиться за поддержкой.

У меня тоже проявился эффект понимания общего смысла текста мантрицы без заглядывания в словарь после многократного прослушивания Отдельные слова, конечно, оставались непонятными (непереведенными), но смысл текста всплывал в голове. И этот эффект ускорялся от мантрицы к мантрице. Я сейчас уже прошел 8. Что будет дальше?

Никто не запрещает подсмотреть смысл непонятных слов в словаре (но не во время работы с мантрицей), выписав их в отдельный список.
Можно один раз просмотреть фильм на русском языке, почитать русские субтитры.
Исключение родного языка - это не догма и не самоцель, а способ сломать неправильный шаблон постоянного внутреннего перевода.
И по мере формирования навыка прямого понимания можно будет больше подключать родной язык для повышения эффективности обучения.
"Кто нам мешает, тот нам поможет" (с)

На 74
Я совершенно не сомневаюсь в результате. Знаю, что всё зависит только от того, насколько мне удастся неуклонно следовать инструкции, не пропуская ни одного дня. Пока только немного почитала отзывы на форуме Хоуга, обязательно буду читать дальше на досуге – много полезной информации. Там многие говорят о том, что скучно неделю часами слушать и повторять коротенький текст, который становится понятен после нескольких первых прослушиваний. Конечно, для тех, кто уже неплохо знает язык и хочет его усовершенствовать, может, и не стоит начинать с мантриц – об этом, кстати, говорится и в рекомендациях к работе по системе СЭСИЯ. Но для тех, кто никогда не учил язык или учил его в школе давным-давно, подготовительный этап просто необходим. У меня было 5 баллов в школе по английскому языку. Я с лёгкостью читала и переводила тексты по домашнему чтению и даже могла поддержать элементарную беседу. Но это было много лет назад, после школы я английским не занималась вообще, и даже если я и сейчас могу понять несложные печатные тексты, то, услышав их на слух, я не пойму почти ничего. Какое внимание в школе уделялось фонетике, я вообще говорить не буду. Если бы мы тогда услышали носителя языка, то сразу возник бы вопрос – а по-английски ли он говорит? Какой язык мы учили? И это при том, что у нас была очень хорошая учительница, но слышали мы английский почти исключительно в её исполнении, никаких аудиокурсов и в помине не было.
Так вот, мне, например, совсем не скучно многократно прослушивать и затем повторять один коротенький текст. Особенно когда я слышу, что с каждым последующим повторением моё произношение всё больше приближается к оригиналу. А говорить с той же скоростью, что носитель, мне пока не удаётся даже после недели занятий. Так что, кому скучно, у того наверняка нет достаточной мотивации, или неправильный подход к изучению – не на том сосредотачиваются.

Дело в том, что в советской школе программа по иностранному языку была не так уж и плоха, и если бы она осваивалась хотя бы наполовину, уровень был бы достаточно высоким - выше порогового.
Но методические недостатки, в первую очередь направленность на теоретическую сторону с почти полным отсутствием тренировки навыка, а во вторую полная недоступность реальных аудио и видеоматериалов, а в-третьих низкая методическая компетенция у большинства преподавателей, в четвертых абсолютная немотивированность почти всех учеников, делало эту программу абсолютно нереальной, как программу стрительства коммунизма за 20 лет.
В то же время, я рад отметить, что все-таки с той поры есть некоторый прогресс, и хотя программа изменилась в худшую сторону, но во многих хороших школах уровень преподавателей и преподавания теперь гораздо выше и мотивированные ученики показывают очень неплохой результат.
Немотивированным, как обычно, не поможет никто и ничто, кроме их самих...

На 78
Я с тобой на твоем же языке и говорю. Возвращаю тебе твои же коннотаты... Такая вот получается эмфазия.

На 70. "А пишут 2,5 человека"
Виталий, понятно, что один человек - это Вы. Второй человек - это я. А кто же - 0,5 человека?

0,5 - это я
потому что пишу не каждый день.
Буду исправляться.

На 70 Они занимаются, в отличие от других расп****ев, которые не удосужатся даже пройти элементарный тест на 40 сек.

Виталий, ты уже "обзываешься"... И это только начало пути. Когда-нибудь ты ещё оценишь всю бездну моего терпения. Расп****йство наших людей - это надолго. За те годы, что ты проведешь на этом свете, они, быть может, не исправятся. Почувствуй, что с тобою вечность, и твои слегка растрепанные чувства сразу придут в порядок.

Стандартный отклик по интернету - менее 1%.

Значит, у меня хорошие показатели. Процентов 15 дают отзывы, которые можно опубликовать. Многие отзываются, но не опубликуешь. Типа "Здорово!" Многие пропадают до тех пор, пока новый регистрационный номер не понадобится. Все отзывы положительные. Сто человек - статистика. На данный момент одна женщина даже не установила программы на компьютер (если не считать текущую покупку)...

Ты же лингвист и понимаешь, что коннотат и денотат -вещи совершенно разные.
Я не "обзываюсь", я эмфазирую.
Если белый скажет на негра "ниггер" - это оскорбление, в "политкорректной" Америке вплоть до уголовной ответственности, а если черный скажет на черного - признак расположения и дружеского отношения.
Я и сам слегка расп****й, хотя стараюсь и изменяюсь со временем, как мне кажется, поэтому это не оскорбление, а понимание.
И чувства мои никак не растрепанные, я спокоен как удав и оптимистичен, как слон.