Венеция - славянский город? Интересно, город Венеция (Venetia) назван по имени племени венетов, они же венеды. В древности слово венеды и славяне были почти синонимами. Не значит ли это, что город связан своим происхождением со славянами и каков их путь - географически, этнографически, и по происхождению слова. Каких версий кто придерживается?
- Я склонен придерживаться выводов Бора, Томажича и многих других: венеды были одним из словенских/славянских племен. Из обзора J.Savli: "The Veneti is known to us in history books as the ancient, pre-Celtic inhabitants of Venetia".
- "Бор, Томажич и многие другие..." А кто эти другие - тоже югославы? В смысле, насколько эта версия обоснована и проверена?
- The core of the discussion around Veneti (Enetoi, Venethi, Vendi) is in the answer of the question whether they had been Slavs or not. Western scholars, Germans and Italians in particular, believe that Veneti having ancient roots, had not been Slavs, since the latter stepped on the historic stage only in the VI-th century A.D. when they took part in the destruction of the Roman Empire and got onto the pages of the Byzantine chronicles. The majority of the Slavic authors tend to regard Veneti as their ancient ancestors, although this point of view is not always well grounded and is not shared by all scholars.
Это пишет российский популяризатор книжки Бора-Шавли-Томажича Veneti. First Builders of European Community. Tracing the History and Language of the of Early Ancestors of Slovenes [Wien, 1996]. Slavic authors в его странноватом английском, видимо, надо понимать как Slovenian authors, а в остальном всё так – никто кроме них (и парочки российских же фолк-историков) эту точку зрения не разделяет. - Спасибо. Словенцы хотели бы считать себя ославянеными этрусками, но официально всё же ведут историю от ухода лангобардов. - Задачей авторов было развенчание т. н. "югославского мифа" через демонстрацию того, что словенцы вовсе не потомки славянских пришельцев из-за Дуная VI-го в. н. э., а жили в Словении всегда и остальным "югославянам", можно сказать, седьмая вода на киселе. Ну а дешифровки венетских надписей на словенском заслуженно ставят авторов в один ряд с такими гигантами мысли как Сулакадзев, Гриневич, а то, чего доброго, и сам Чудинов. - Словенцы - не балканский, а альпийский народ, флегматичный, толерантный. Отличаются от хорватов, как белорусы от украинцев. Говорят, доминировать в крае славяне начали после ухода германцев, затем после ухода аваров, но когда появились там - вопрос считают незакрытым. С венетами не вполне ясно. Жили они раньше севернее и где-то там граничили с балтославянами. Есть гипотеза, что венетский (иллирийскоязычный) субстрат и позволил славянам выделиться из балтов. Это если родина славян - не Припять, а Висла. - Язык североиталийский венетов известен. Он не славянский. Субстратного влияния этого языка на праславянский также не отмечается. Ко времени славянской колонизации ареал венетского был уже давно романизирован. - Я имел в виду время тысячу-полторы лет до нашэй эры, когда венеты жили у Балтики и могли смешаться там с частью балтослаян, после чего те и разделились на праславян и прабалтов. Могло такое быть? Меня, главное, интересует, кто расколол славянобалтов - венеты, скифы, германцы, финский субстрат балтов? - Венеты где только не жили. Их этноним относится к числу дисперсных индоевропейских этнонимов, фиксируемых в разных уголках ареала. Совсем не факт, что все эти группы были родственны друг другу. Возможно, что славяне ассимилировали какую-то часть балтийских венетов, вследствие чего германцы и перенесли название венетов на славян. Но случится это должно было уже в процессе экспансии носителей славянского в середине 1-го тысячелетия н. э., что намного позже времени распада балтославянского языкового единства (существование которого само под вопросом). На вопрос о причинах этого распада вряд ли можно ответить с уверенностью. Он мог произойти и безо всякого внешнего воздействия. - Существование балтославянской общности сомнений не вызывает, спорна лишь его природа. Славяне действительно ассимилировали недоассимилированных прибалтийских венетов (и перенесли их антропологический тип на Новгородчину - некоторые лингвисты даже относят новгородский к западнославянским языкам). Но то же самое могло произойти и на две тысячи лет раньше - те ассимиляторы стали, вероятно, предками балтов (если до того балты и славяне были одним племенем). А "венеты" и "вандалы" можно, пожалуй, перевести, как "пришельцы". Вени, види, вици. Кстати, Венера - блуждающая звезда? - Венеты и вандалы – этнонимы, друг с другом не связанные. Оставьте их тождество энтузиастам исторического fantasy. В готской реконструкции они выглядят как winiþōs и wandilōs (~alōs) соответственно, причём первый восходит к корню и.-е. *wen- 'родной', 'любимый' (откуда и лат. Venus 'Венера'), а второй – к и.-е. *wendh- 'вращать(ся)'. - "Первый восходит к корню и.-е. *wen- 'родной', 'любимый' (откуда и лат. Venus 'Венера'), а второй – к и.-е. *wendh- 'вращать(ся)'." Вот они, истоки венского вальса. Но согласен, вандалы тут лишние. - Кста, название Вены происходит от кельтского Vindobona, где vindo- 'белый'. - Там и архитектура вальсирующая, с округлыми углами. С названием не так просто. "Первоначально, в VI в. до н.э., на месте будущей Вены существовало незначительное кельтское поселение Ведуния (Vedunia), постепенно выросшее в небольшой прото-городок Виндомина (Vindomina - лат.). В 16 — 9 до н.э. римляне разгромили кельтов и германцев и присоединили к Римской империи области Винделицию, Рецию, Норик и Паннонию. Дунай стал северной границей империи, а Тиберий присоединил Виндомину к ставшей при императоре Клавдии (41 — 51 н.э.) провинцией Паннонии. При Августе был построен форт под названием Виндобона (Vindobona - лат.)" - А ещё у гельветов в Gallia Belgica был н. п. Vindonissa, современный швейцарский Windisch (mit den Winden nix zu tun). - Опять же, Вандея (Vendee) во Франции. Во многих языках вена - это жила. Ответвление. - В Азербайджане есть деревня Vənədi :) - В таблице ВМенделеева - ванадий. А Леонардо был из Винчи. - Ванадий (лат. Vanadium) Сефстрём назвал в честь Vana dís (прозвище богини Фрейи = Венеры). - Всё сходится. И как мы могли забыть ванов, протоскандинавское племя? К тому же, некоторые считают их потомками вятичей. - Рядом жили Vindelicī, винделики, племя между Гельветией, Нориком, Альпами и Дунаем, с главным городом Augusta Vindelicorum (ныне Аугсбург). - Whether the Vindelici spoke a Celtic (i.e. Gaulish) or Germanic language, is not sure; a possible etymology of their name includes a Celtic element *windo- cognate to Irish find- "white"... - Тогда логично, что Венедское море стало называться Балтийским (Белым). - Интересно Вы вопрос ставите: мера югославости как мера обоснованности... Читайте, думайте.
Категория: Этимология | Добавил: sveta (14.09.2009)
| Автор: o_megas
Просмотров: 1958
| Рейтинг: 0.0 |
Вы овладеете английским!
Вы верите, что всего за несколько часов можно понять, как поставить правильное произношение, не изучая долго и нудно теоретическую фонетику, а всего-лишь поймав "фокус" языка?
Вы верите, что за несколько часов можно понять всю систему английских времен, которую безуспешно учат годами в школе, институте или на курсах?
Вы верите, что вместо скучных учебников можно заниматься по Вашим любимым фильмам и сериалам, испытывая при этом восторг и наслаждение от занятий английским?
Мы не только верим, а и твердо убеждены, так как уже сотни людей прошли по этому пути и поделились с нами своми успехами и достижениями!
И мы верим в Вас, потому что Вы легко научились говорить на языке, который на порядок сложнее английского!
Поэтому более простым и логичным английским Вы овладеете гораздо быстрее и легче! Конечно,если будете делать это правильно, естественным путем - моделируя носителей языка. Руководствуясь при этом не громоздкими правилами, а простыми и понятными визуальными моделями!
Получите бесплатно материалы - подпишитесь на рассылку!
Получите результат немедленно - приступайте к занятиям прямо сейчас!
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Главная страница 
Венеция - славянский город?
