Медь - Откуда происходит слово "медь" - может быть, от лат. metallum или от д.-в.-н. smid "кузнец", smîdа "металл"?
Или оно исконнославянское, родственное слову "медленный" (блр. "млявы")? Напомню Фасмера: "словен. medǝ̀ɫ, -dlà "слабый", чеш. mdlý "слабый, бессильный, бесчувственный", польск. mdɫy, mdleć, н.-луж. módɫу "бессильный, слабый, усталый", также mdɫy, mеdɫу". В таком случае, название медь получила "задним числом", после сравнения с прочностью бронзы или железа.
"Бронза" - слово французское. Может ли быть, что до железа славяне металлургией не занимались?
- В последние десятилетия разные слависты (даже такие извечные оппоненты, как Откупщиков и Трубачёв) всё больше склонялись к версии Бернекера (приведённой и у Фасмера) — в сопоставлении со ст.-слав. смѣдъ. Если Откупщиков принимает значение ‘тёмный’ для смѣдъ («…в процессе выплавки бронзы название меди как “тёмного” металла составляло пару к названию олова как металла “светлого”» — Откупщиков Ю.В. Балто-славянская ремесленная лексика (названия металлов, металлургия, кузнечное дело) // Славяне. Этногенез и этническая история (Междисциплинарные исследования): Межвуз. сб. / Под ред. А.С. Герда, Г.С. Лебедева. — Л.: Изд-во ЛГУ, 1989. — С. 49), то Трубачёв видит тут совсем другой цвет: «…при всей, впрочем, недостаточной ясности этимологии славянского названия меди (к диалектн.праслав. *smědъ/-*snědъ ‘желтоватый’? <…>)» (Трубачёв О.Н. Этногенез и культура древнейших славян: Лингвистические исследования / Отв. ред. Н.И. Толстой. – Изд. 2-е, доп. — М.: Наука, 2002. — С. 123-124). Хотя версию В.И. Абаева (о связи с названием страны Мидия) Трубачёв в своей монографии признаёт сомнительной, в ЭССЯ о ней упоминается как о «наиболее вероятной в последнее время» (Вып. 18, с. 146).
- Мидия (теперь Иран?) далековато от родины славян. Имеется в виду, "мидийский камень", "мидийское украшение"?
Если дело в цвете (а также вязкости) - можно сравнить с мёдом, некоторые сорта у него красноватые.
Вопрос меди действительно важный. Трубачёв использует его как аргумент теории, что балты и славяне в эпоху бронзы жили раздельно. Однако, на мой взгляд, разделение могло произойти и гораздо позднее, если предки славян, например, принципиально, из религиозных соображений, не пользовались металлами до железа.
- Кстати о смѣдъ... А по-немецки кузнец - Schmidt. А медь как раз весьма ковкая штука. Случайность или нет?
- Rejzek, говоря о том, что у этого общеславянского слова нет индоевропейских параллелей, приводит интересную аналогию: как римляне использовали название Кипра для своего cuprum, так, возможно, и славяне - название закавказской Медии, где медные рудники были известны с 7 века до н.э.
- Медь и бронзу выплавляли и более близкие праславянам народы - германцы, кельты, скифы, фракийцы, балты. Географическая версия может существовать, но почему бы не поискать более близкий, восточноевропейский топоним?
- Для бронзы ведь могло быть и собственное слово, потом выбывшее из употрбления.
- Соблазнительно было бы выводить "бронзу" из "брони", но та тоже заимствованное слово.
Французское слово, предположительно, происходит из латинского Brundisium - названия города Бриндизи, который якобы славился изделиями из бронзы.
Почему славяне отстали от западных и южных соседей? Наверное, потому что не было месторождений меди и олова на своей территории.
- Интересно, кстати, что у финнов слова для меди и бронзы тоже завозные - kupari и pronssi.
- а вот и нет. vaski - это бронза по-фински. в калевале ещё упоминается по-моему.
- Мда, в самом деле, есть такое слово. Правда вака ванха укко Вахрос дает значение не "бронза", а "медь", уж не знаю, ему больше верить или вам, старик бывает не без прорех...
- ну да, бронза - сплав на основе меди все-таки. значение могло поменяться тоже.
- Могло поменяться, да. Но на каком основании вы утверждаете, что это слово вообще когда-либо означало бронзу? На основании Калевалы? Так переводчику медь могла быть просто неудобна по соображениям размера, а в буквальной точности он не был заинтересован. Калевала ведь не словарь. У Вахроса vaski сопровождается пометами vanh. ylät. то есть выходит, что оно означает медь, будучи архаизмом.
- Медь очень давно добывалась на Урале, есть медные, по крайней мере, точно известно, что более 3 тыс лет назад и изделия из нее распространялись и к западу
- В горах месторождения встречаются чаще. Славянский язык формировался не в горах. С Уралом и праславянами контактировали скифы, сарматы - интересно, как называли медь они.
- По-осетински медь называется ærχwy, словом "неясного происхождения" (ИЭСОЯ I, 186). Там же: "Sköld сближает ærχwy с иранским *χru- 'кровь' ("металл кровавого цвета"); с звуковой стороны этимология безупречна, но семантически мало убедительна". По-моему, вполне убедительна. Ср. финск. rauta 'железо', слав. ruda 'руда', 'кровь'…
- Про руду интересно. Имелась в виду железная руда ржавого цвета. Лишнее подтверждение, что славяне медь не добывали: у неё руда другого цвета. Окись меди - CuO - чёpное вещество, встpечающееся в пpиpоде (напpимеp в виде минеpала тенеpита). Гидpоксокаpбонат меди - (CuOH)2CO3 - встpечается в пpиpоде в виде минеpала малахита, имеющего кpасивый изумpудно-зелёный цвет.
А бронза у сарматов как могла называться?
- Не знаю. Бронза по-осетински – бронзæ.
- Цвет минерала куприта - красно-бурый (до серого); кристаллы кроваво-красные (отсюда старое название рубиновая медь) обычно покрыты черной пленкой образующейся на воздухе. Продукт окисления богатых медных руд, образуется на границе зон цементации и окисления. Частый продукт выветривания медного колчедана (с примесями лимонита, тенорита СuO). Постоянные спутники - самородная медь, азурит, малахит. http://www.catalogmineralov.ru/article/390.html Тут снимки - цвет не такой уж кровавый. Сама медь - нежно-розовая.
Категория: Этимология | Добавил: sveta (25.09.2009)
| Автор: arbogast
Просмотров: 2536
| Рейтинг: 0.0 |
Вы овладеете английским!
Вы верите, что всего за несколько часов можно понять, как поставить правильное произношение, не изучая долго и нудно теоретическую фонетику, а всего-лишь поймав "фокус" языка?
Вы верите, что за несколько часов можно понять всю систему английских времен, которую безуспешно учат годами в школе, институте или на курсах?
Вы верите, что вместо скучных учебников можно заниматься по Вашим любимым фильмам и сериалам, испытывая при этом восторг и наслаждение от занятий английским?
Мы не только верим, а и твердо убеждены, так как уже сотни людей прошли по этому пути и поделились с нами своми успехами и достижениями!
И мы верим в Вас, потому что Вы легко научились говорить на языке, который на порядок сложнее английского!
Поэтому более простым и логичным английским Вы овладеете гораздо быстрее и легче! Конечно,если будете делать это правильно, естественным путем - моделируя носителей языка. Руководствуясь при этом не громоздкими правилами, а простыми и понятными визуальными моделями!
Получите бесплатно материалы - подпишитесь на рассылку!
Получите результат немедленно - приступайте к занятиям прямо сейчас!
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Главная страница 
Медь
