Филолингвия
Четверг, 08.12.2016, 05:03
Приветствую Вас Гость
 
Главная страница Информация о сайтеРегистрацияВход
Меню сайта
  • Главная страница
  • Информация о сайте
  • Новости
  • Каталог статей
  • Рейтинг статей
  • Каталог ресурсов
  • Каталог ссылок
  • Как выучить английский
  • Форум
  • Фотоальбом
  • Рефераты по языкам
  • Гостевая книга
  • TOP 100
  • Методы.
  • Методики.
  • Новости языков
  • Новости английского
  • Прямой эфир.
  • Доска объявлений
  • Гостевая книга
  • TOP 100
  • Категории каталога
    Английский язык [333]
    Молдавский язык [5]
    Арабский язык [26]
    Языки малых народов [40]
    Немецкий язык [33]
    Итальянский язык [11]
    Украинский язык [36]
    Язык эсперанто [134]
    Испанский язык [12]
    Французский язык [26]
    Китайский язык [40]
    Польский язык [2]
    цыганский язык [1]
    Русский язык [302]
    Язык Санскрит [3]
    Искусственные языки [11]
    Корейский язык [4]
    Финский язык [8]
    Церковнославянский язык [23]
    Чешский язык [3]
    Японский язык [18]
    Язык жестов [28]
    Исландский язык [1]
    Грузинский язык [1]
    Иврит [6]
    Венгерский язык [4]
    Узбекский язык [3]
    греческий язык [13]
    Норвежский язык [6]
    Ирландский язык [0]
    Шведский язык [6]
    Язык сингали. [2]
    Малайский язык [2]
    словацкий язык [4]
    Эстонский язык [3]
    Хорватский язык [4]
    Словенский язык [2]
    Турецкий язык [3]
    Латышский язык [2]
    Тайский язык [1]
    Португальский язык [4]
    Древнерусский язык [1]
    Осетинский язык [3]
    Латынь [5]
    Казахский язык [3]
    Датский язык [1]
    Гельский (Кельтский) [1]
    Монгольский язык [1]
    Международный язык [457]
    Мир интерлингвистики Николая Михайленко
    Сейчас на сайте
    Онлайн всего: 1
    Гостей: 1
    Пользователей: 0
    С днем рождения!
    Vladislav(26), grigory11(82), Лада(41), raduga(44), songart(47), 77777(34), SnowGirl(24), hvz(50), shamatko(37), Асса09(44), tati(48), caharel(31), Мари(30), kolick123(40), serkep(66), Lok(49), Prokachay(29)
    Сегодня сайт посетили
    Система Эффективного Самостоятельного Изучения Языков
    [28.09.2016]
    7-16 октября 2016 - прогностические игры. А так же диски и курсы Студии Языков на фестивале тренингов и психологии Тавале (0)
    [23.09.2016]
    ВДОХНОВЕНИЕ. КАК ЕГО СОЗДАТЬ И ПРИГЛАСИТЬ В СВОЮ ЖИЗНЬ? (0)
    [21.09.2016]
    Почему Вам придётся научиться жить на другой планете (0)
    [16.09.2016]
    Ключ к успеху в английском. Наука или магия? (0)
    [15.09.2016]
    Как делать в 10 раз меньше, а результат получать в 10 раз больше (0)
    [14.09.2016]
    Единственный способ, при помощи которого Вы можете РЕАЛЬНО освоить английский язык. (1)
    [13.09.2016]
    8 cоветов, которые помогут переключить мышление на английский лад (1)
    [12.09.2016]
    Что мешает нам мыслить по-английски? (0)
    [11.09.2016]
    Как учить английский с радостью и удовольствием! (1)
    [15.08.2016]
    LingMap (0)
    [01.08.2016]
    drill3 (0)
    [01.08.2016]
    drill2 (0)
    [01.08.2016]
    drill (0)
    [16.10.2014]
    Приглашаем вас на мастер клас! (1)
    [01.07.2012]
    Бесплатные видео уроки (грамматика для начинающих) от Sound Smart Training (13)
    [28.12.2011]
    Вебинар "Визуальная Модель Времен Английского глагола" - краткое введение. (17)

    Начало » Статьи » Языки мира » Международный язык

    Окончательное решение проблемы аккузатива в рациональном, международном языке.

    La fina solvo pri la akuzativa problemo en racia, internacia lingvo.

    SAMIDEANOJ!

    MI NE PROPONAS REFORMI ESPERANTON! TUTE NE!!

    Temas nur pri teoria solvo de la problemo.

    En Esperanto uzo de akuzativo estas deviga kaj tio naskas problemon. 
    Multaj kaj ofte eraras. Pro kio? Char ne eblas samtempe uzi la lingvon kaj pensi pri lingvaj
    formalajhoj. Multpieda insekto tuj haltos, se ghi cerbumos per kiu piedo pashi.

    Mi klarigu! Ekz., mi nomis AGANTO'n, kaj poste mi nomis la AGO'n mem, kaj evidente, se estas objekto de ago, mi volas nomi ankau OBJEKTO'n. Sed estas despote kaj kontraunature
    postuli de mi, pro pure FORMALA kialo, ke mi uzu finajhon "-n" che objekto en AJNA situacio,
    ech che rekta vortordo.

    En homa lingvo chiam regas kaj gravas kunteksto, kaj la kunteksto che rekta vortordo
    estas tute klara. Ni ofte forgesas pro akuzativo, char ne vidas bezonon ghin uzi.

    Se mi dirus "sidas en" kaj silentus, do tio aspektus vere stranga. Kion mi volas diri?
    Eble mi priridas vin? KIU sidas? Kaj en KIO?

    Sed se mi diros "manghas mi tomato", vi tute  bone komprenos min, kaj nur pro FORMALAJ
    (despotaj) kialoj vi postulas de mi, ke mi diru "tomatoN". Nek mi, nek vi sentas bezonon 
    de akuzativo chi tie. Nia FUNDAMENTO postulan de ni, ke ni faru stultan, formalan laboron.

    Sed ni ne volas shtonigi nian lingvon, ne volas chiam sekvi rektan vortordon, ni volas esti liberaj! Bone! Tre bone! Ni donos al vi facilaj kaj intuitive komprenablaj reguloj kiam uzi akuzativon kaj kiam eblas forlasi akuzativon. Che AJNA vortordo, ne nur che la REKTA!

    SED unu rimarko anticipe. Estas strange, ke Z. ne proponis prepozicion kiel PLENA ekvivalento
    de akuzativo. Hejma lingvo de Z. estis rusa. Rusa lingvo posedas SES kazojn:

    imenitelnyj (nominativo)
    roditelnyj (genetivo)
    datelnyj (dativo)
    vinitelnyj (akuzativo)
    tvoritelnyj (instumentala)
    predlozhnyj (postulas prepoziciojn CHIAM kaj NEPRE)

    Z. saghe propnis prepoziciojn anst. kazoj, char kazoj faras la saman laboron kiel prepozicioj,
    sed fushe, ne klare. Pro kio Z. ne proponis  prepozicion anst. akuzativo? 
    Tio povus esti "on" au "na"! Tiam ni ne havus "strangaj" kaj ne belsonajn finajhojn "-ajn, -ojn"

    Por kurtaj PRONOMOJ objekta kazo ("min", "vin") estas vera utila. Mi konsentas kun vi. Sed LONGAJN substantivojn mi preferus uzi kun prepozicioj anst "-n". Fakte eblas uzi "je". Sed en praktiko ni tiel ne faras. Ve! Jam estas malfrue reformi Esperaton. Mankas parolantaro.

    Kaj fine, mi donos al vi intuitive kompreneblaj reguloj kiam akuzativo eblas forlasi.
    Che rekta vorto - chio estas klara: akuzativo estas nedeviga kaj ech superflua, pedanta.
    Krom la rekta vorto estas ankoraj kvin variantoj el tri vortoj: S(subjekto), V(verbo), O(objekto). Unu el ili estas INVERSA: OVS.

    Diru al mi, estimataj sinjoroj! Kio au Kiu estas pli grava: AGANTO au OBJEKTO de ago?
    Sen AGANTO ne estus AGO entute. Do AGANTO estas certe PLI grava, ol OBJEKTO.
    Fiksu tion en via memoro. La AGANTO estas pli grava.

    Jen rekta vortordo: SVO, "Hundo mordas Petro". Akuzativo eblas forlasi kiel formalajhon.
    Jen INVERSA vortordo: OVS, "Petron mordas hundo". La akuzativa formo  "Petron" havas gravan rolon. Subjekto - hundo (kiu mordas)

    Restas kvar variantoj:

    OSV
    VSO

    SOV
    VOS

    Chu vi remarkis, ke en chiuj kvar variantoj KAJ subjekto (S) KAJ objekto (O) staras 
    je UNU FLANKO de verbo (V). Sed kiu estas pli grava: chu SUBJEKTO, chu OBJEKTO.
    certe subjekto pli gravas, sen subjekto ago ne okazos.

    Kaj nia glora kaj natura kaj intuitive komprenebla REGULO proklamas laute:
    tiu substantivo kiu staras PLI APUDE al VERBO estas PLI GRAVA kaj estas SUBJEKTO;
    kaj tiu substantivo kiu staras MALPLI APUDE al VERBO estas MALPI GRAVA kaj estas OBJEKTO. 

    VERBO estas KORO de ajna propozicio kaj pli gravaj vortoj devas stari PLI APUDE al VERBO.
    Kaj se ni estas obstinaj kaj ne volas sekvi naturan leghon, se pro io speciala ni volas, ke objekto estu pli proksima al verbo, ol subjekto, nur tiam ni VERE bezonas AKUZATIVON, chi tie ghi estas NATURA, do intuitive bezonata. AKUZATIVO korektas tion, kio lau si mem estas nenatura.

    Do vidu la plenan liston:
    -----------------------------------------
    Akuzativo estas nedeviga:

    SVO: HUNDO mordas Petro.
    =
    OSV: Petro HUNDO mordas
    VSO: Mordas HUNDO Petro

    -----------------------------------------
    Akuzativo estas dezirinda:

    OVS: Petron mordas HUNDO.
    =
    SOV: HUNDO Petron mordas
    =
    VOS: Mordas Petron HUNDO 
    -----------------------------------------
    Preskau chion mi diris. Aldone: se akuzativo estas nedeviga, tio ne estas MALPERMESO
    uzi akuzativon. Kaj inverse, en tiuj situacioj kiam akuzativo estas VERE dezirinda, ech en tiuj situacioj mi proponus foresto de akuzativo NE kalkuli kiel eraro, se temas pri mallongaj bushaj frazoj kun simpla senco kiel "Mi tomato manghas".

    Vi povas kritiki "naturecon" de proponita regulo pri akuzativo per tiu argumento, ke ekz.
    en franca lingvo objekto ofte staras ANTAU la verbo kaj pli proksime al ghi ol subjekto.
    Kion respondi? Tute simpa estas la respondo. La franca lingvo estas ne sufiche natura. En hazarde formitaj naciaj lingvoj nenaturaj absurdajhoj svarmas. La internacia lingvo devas esti 
    pli simpla kaj PLI natura ol NACIAJ lingvoj.

    ESTIMATAJ ESPERANTISTOJ!

    MI NE PROPONAS REFORMI ESPERANTON.

    kaj tio ne eblas pro manko de parolantoj.
    Mia diskuto estas pure teoria.

    http://mi.anihost.ru
    "Мир интерлингвистики Николая Михайленко"

    P.S. En racia lingvo ankau dezirindas prepozicio por SUBJEKTO, ekz, "sa".
    "Petro sa hundo mordas".

    P.P.S. Oni min kritikas pro tio ke mia REGULO estas iom komplika. Do tiam mi simpligu:
    Uzu la akuzativon nur tiam, kiam vi MEM sentas, ke sen ghi viа frazo estas ne klara
    kaj ne kritiku la aliaj pro manko de akuzativo. Fakte, la samon diradis Z., sed li mem
    uzis la akuzativon ofte, ech kiam sen akuzativo frazo estis tute klara.



    Источник: http://mi.anihost.ru
    Категория: Международный язык | Добавил: n1954 (05.06.2010) | Автор: Николай Михайленко
    Просмотров: 851 | Комментарии: 16 | Рейтинг: 1.8 |
    Вы овладеете английским!
    • Вы верите, что всего за несколько часов можно понять, как поставить правильное произношение, не изучая долго и нудно теоретическую фонетику, а всего-лишь поймав "фокус" языка?
    • Вы верите, что за несколько часов можно понять всю систему английских времен, которую безуспешно учат годами в школе, институте или на курсах?
    • Вы верите, что вместо скучных учебников можно заниматься по Вашим любимым фильмам и сериалам, испытывая при этом восторг и наслаждение от занятий английским?
    Мы не только верим, а и твердо убеждены, так как уже сотни людей прошли по этому пути и поделились с нами своми успехами и достижениями!
    И мы верим в Вас, потому что Вы легко научились говорить на языке, который на порядок сложнее английского!
    Поэтому более простым и логичным английским Вы овладеете гораздо быстрее и легче! Конечно,если будете делать это правильно, естественным путем - моделируя носителей языка.
    Руководствуясь при этом не громоздкими правилами, а простыми и понятными визуальными моделями!


    Получите бесплатно материалы - подпишитесь на рассылку!


    Получите результат немедленно - приступайте к занятиям прямо сейчас!


     


    Всего комментариев: 16
    16  
    На 15. Виталий, если кто-то будет на меня наезжать, то я ему отвечу, что он будет иметь дело с Вами. Договорились? cool
    15  
    В живом языке легче, он сам диктует особенности применения, которые пытаются формализовать правилами.
    А в искусственных языках перегнуть палку очень легко...
    Боритесь, я вас поддерживаю. smile
    14  
    На 13. Да, есть такие псевдоучёные, которые пытаются выдумать новые "правила" в эсперанто. И не один Николай такой. wink И я постоянно борюсь с этим злом в эсперантском интернете. cool
    13  
    Это общий подход большинства лингвистов. Вместо того, чтобы прагматично пользоваться языком как средством общения, они исследуют теорию и особенности его применения, пытаясь все описать и формализовать.
    Но это невозможно и нереально.
    А чем больше формальных правил, тем меньше желания их изучать у тех, кому язык нужен не для науки, а для жизни.
    Не превращайте Эсперанто в еще один Английский!
    wacko surprised
    12  
    На 11. Аркадий, Вы правы. Николай - вместо того чтобы просто разговаривать на эсперанто - выдумывает какие-то особенности применения. cry
    11  
    понять особенности применения biggrin biggrin
    что за бред, нафига надо?
    научиться использовать правильно времена вот обычная проблема, решается путем тренировки использования времен в обычной речи, и никак по другому не получиться.
    10  
    Спасибо за совет, так и буду делать. Много чего есть в видео, нарежу и буду выкладывать. Работаем!
    9  
    Vitalij! Рад, что вы живы! Не покидайте нас!
    А труды лучше публиковать частями. А то можно не успеть

    http://mi.anihost.ru
    "Мир интерлингвистики Николая Михайленко"

    8  
    Уже пишу. Ждите!
    окзалось, английская грамматика не такая уж сложная и страшная, как нам ее рисовали.
    Применение научных методов точных наук вместо лингвистического словоблудия позволяют понять систему за несколько часов, вместо многолетнего мучения.
    А уж понять особенности ее применения грамотными и не очень носителями - это уже дело практики...
    7  
    На 6. Люди хотят учить эсперанто и учат. В настоящее время в мире насчитывается более 20 миллионов человек, которые когда-либо начинали учить эсперанто. biggrin
    Виталий ничего не пишет об успехах в убучении "английскому без правил", т. к. успехов-то - видимо - и нет. Мне так кажется. cry Зато я много пишу об успехах распространения международного языка эсперанто. biggrin
    Я не нищий, в отличии от Вас. Вчера у меня сгорел холодильник, и я в тот же день купил новый за 11 000 рублей. И каждый год путешествую по разным странам. Сейчас я устраиваюсь главным редактором международного журнала на эсперанто. biggrin
    Если Вы тоже займётесь делом (как я Вам советую постоянно), а не будете заниматься всякой ерундой, то тоже перестанете быть нищим. smile
    6  
    И поэтому этот простой Эсперанто никто не хочет учить?
    Владимир! Я ещё раз поправил статью. Теперь она гениальна, понятна и четка. Перечтите! Даже вы поймёте, что к чему.

    Владимир! Почему Виталий ничего не пишет об успехах
    в обучении "английскому без правил"? Как вы думаете?
    Может ему просто не до нас? Его окружила толпа желающих
    обучиться "без правил"?

    А вам нельзя зависать в состоянии пенсионера, быть нищим, как я. Устройтесь вахтёром на кладбище или займитесь переводами, получая заказы через интернет. Вы же даже китайский знаете! И в Америке вас не били.

    http://mi.anihost.ru
    "Мир интерлингвистики Николая Михайленко"

    5  
    На 3. Душа у Вас какая-то не такая. wacko
    На 4. Николай, почему Вы всё стараетесь усложнить? Когда наоборот надо всё упрощать. Язык эсперанто создавался с той целю, чтобы быть самым простым и логичным в мире. Это Вам моё руководство к действию! cool
    4  
    Vladimir! Я учёл вашу критику и внёс исправления. Перечтите, пожалуйста.

    http://mi.anihost.ru
    "Мир интерлингвистики Николая Михайленко"

    3  
    А почему я не могу употреблять аккузатив автоматически?
    Почему душа протестует?

    http://mi.anihost.ru
    "Мир интерлингвистики Николая Михайленко"

    2  
    Я прочёл. А Вы прочли La Unuan Libron Заменгофа? Вы заметили, как Заменгоф всё описал гораздо короче и ясней в своей книге, чем Вы в своей статье описали правила использования винительного падежа? Выучить ВЕСЬ язык эсперанто по книге Заменгофа легче и быстрее, чем выучить винительный падеж по Вашей статье. wacko Мы на курсах языка эсперанто выучили винительный падеж за 1 урок (45 минут), и больше я никогда не ошибался в его употреблении. cool А зачем Вам понадобилось это Ваше теоретизирование? wink Этого я понять не могу. cool
    1  
    Vladimir! Спасибо, что разрешили не использовать аккузатив. Но Фундаменто заставляет. Поэтому моя дискуссия чисто теоретическая . Прочтёте аргументы? Честно?

    http://mi.anihost.ru
    "Мир интерлингвистики Николая Михайленко"

    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]

    Подпишись на RSS ленту
    RSS лента
    Форма входа
    Рекомендуем
        

    Друзья сайта
    Статистика
    Прямой эфир
    Copyright Filolingvia © 2007-2009