Дорогие друзья! я занимаюсь когнитивкой достаточное время, чтобы утверждать, что Pimsleur - это самый лобовой, наглый лохотрон, с каким мне приходилось сталкиваться при анализе этого рынка. сделан он безупречно, с точки зрения финансовой стратегии: курсы по невероятно широкому кругу языков (хотя это должно первым наводить на подозрение), ссылки на FBI и CIA как на активных и благодарных пользователей методики (тоже, в общем, фуфел известный, как "Кремлёвская таблетка"), псевдонаучная база (понятно, что "пыль в глаза" только специалистам от психологии, когнитивной лингвистики, методики и т.п.), многолетний опыт преподавания (но опыт впрямую не говорит о мастерстве) и многое другое. а по сути дела могу сказать, что метода просто нет! всего лишь яркие факты о работе памяти из учебника по психологии для 1го курса (как в течение занятия изменяется качество запоминания), что само по себе просто полезная информация, как оптимизировать процесс, а выдаёт всё это за состоявшийся инновационный метод. в этом смылсе традиционные курсы предпочтительнее. из новомодных the Rosetta Stone выглядит намного серьёзнее. взрослый человек со структурой мозга КАЧЕСТВЕННО, ФИЗИЧЕСКИ отличной от детской (нейронная организация, количество самих нейронов) не в состоянии опять же физически делать так, как это делает ребёнок. плюс, не надо забывать, что в "доречевом" детстве мы не знали никакого языка, но теперь у нас сформированы навыки родной речи, они из ревности не дадут нам ТУПО повторить всё так же ещё раз с другим языком. моделирование - да! изменённые состояния сознания - да! работа с восприятием для альтернативного или более полного кодирования информации - да! но не как у пимслера - прослушивание повторяющегося материала без точного знания, что и как произносится. навыки восприятия родной речи, привычные звуковые опоры, не свойственные изучаемому языку, будут давлеть над вами, и слышать вы будете подчас совсем не то, что произносят дикторы, носители языка). метод попугая это всё. вы не узнаете эти слова в речи в другом контексте, вы запомните слова или выражения, но они мусором осядут в вашей голове без какой бы то ни было коннотации, просто как мелодия без слов. если есть возможность халявы, не жалко времени и основной курс вы проходите по настоящим пособиям, то, конечно, можно с пользой перекроить "пимслера", составив для себя небольшой лингафонный курс. почему бы и нет. сайт http://www.pimsleurapproach.com спасибо
P.S. Вот и приподнята завеса (не нами) над курсами иностранных языков загадочного Пимслера... Единственного преподавателя, который понял, что английские слова нужно разбивать, как минимум, на слоги или никто ничего толком не выучит...
Вы верите, что всего за несколько часов можно понять, как поставить правильное произношение, не изучая долго и нудно теоретическую фонетику, а всего-лишь поймав "фокус" языка?
Вы верите, что за несколько часов можно понять всю систему английских времен, которую безуспешно учат годами в школе, институте или на курсах?
Вы верите, что вместо скучных учебников можно заниматься по Вашим любимым фильмам и сериалам, испытывая при этом восторг и наслаждение от занятий английским?
Мы не только верим, а и твердо убеждены, так как уже сотни людей прошли по этому пути и поделились с нами своми успехами и достижениями!
И мы верим в Вас, потому что Вы легко научились говорить на языке, который на порядок сложнее английского!
Поэтому более простым и логичным английским Вы овладеете гораздо быстрее и легче! Конечно,если будете делать это правильно, естественным путем - моделируя носителей языка. Руководствуясь при этом не громоздкими правилами, а простыми и понятными визуальными моделями!
Получите бесплатно материалы - подпишитесь на рассылку!
Получите результат немедленно - приступайте к занятиям прямо сейчас!
Слушаю курс Пимслера в машине. Наконец-то нашёл аудиокурс который даёт результаты! После прослышивания-проговаривания начал понимать слова в англоязычных песнях. Работаю уже по третей части, ищу продолжение.
Очень удобный курс для прослушивания во время физических упражнений Когда мозги думают о чем то, кроме спорта - нагрузки даются намного легче. Если параллельно будете изучать перевод популярных английских слов и построение фраз (того же Драгункина взять) - результат заметите уже через месяц (т.е. будете не задумываясь переводить текст, правда с новостями на слух пока туго, но мы стараемся :)).
Ну а самым правильным методом я считаю самостоятельный перевод интересующей информации
p.s.: поменяйте пожалуйста код безопасности на сайте. 3 раза вводил, но некоторые цифры разобрать невозможно.
Розетта Стоун неплохой курс, но не очень системный и рассчитан на среднего ученика, т.е. достаточно медленный и тормознутый, чем он меня и достал. После одной-двух недель занятий по нему становится неимоверно скушно. Все эти красивости, анимация, графика страшно жрут время и ресурсы и начинают ужасно раздражать. Предыдущие версии были хоть немного проще и быстрее, а чем дальше, тем хуже...
Я дальше первого уровня не проходил, так как способ подачи матерала в нем, с учетом навыков работы по методу Замяткина, показался крайне неудобным и неэффективным. Может, в уроках более высокого уровня и больше полноценных диалогов, но переключаться на каждой фразе с языка на язык - это как один метр идти пешком, второй ехать на велосипеде, и так по очереди...
Данный курс не уневерсальный, но зато не заменим для тренировки произношения Вы в 99,9% узнаите те слова которые выичили по произношению (без запоминания смысла) мемод "попугая" "для аудиалов" и детей полюбому сработает. Как еще например выучить неправильные глаголы ( и сходу идентифицыровать их) неужели строя асоциации по смыслу (он вообже у неправильных глаголов можеть быть, lf разбить на групы... проанализировать... потом) проще заучить на память. Мне лично больше нравится "Rosetta Stone". Процес изучения более интерактивний + красивые фотки с красивыми людьми (всетаки я визуал), учи язык и наслаждайся, проблема только время!
tivita, откуда у вас такая информация на счет процентов? В данном курсе от урока к уроку русской речи становится все меньше и меньше. Да к тому же наоборот каждую фразу нас просят повторять вслух. Такое ощущение, как будто вы лично с курсом не знакомы, а знаете о нем с чужих слов.
Вот если где и лохотрон, то все что связано с 25 кадром. необходимо было срочно вспомнить английский. решил попробовать методику 25 кадра в ее последних реализах. до этого на головные боли никогда не жаловался. после месяца изучения по методики 25 кадра, головные боли были просто ужасные в течении двух месяцев. не проверенные технологии такого рода необходимо вообще запретить до полного их изучения. английский соответственно так и не вспомнил.
18Макиенко Алексей Валериевич(20.11.2009 22:32)
[Материал]
Что такое конгнитивка я не знаю, но теории проверяются практикой. Я довольно долго пытался изучать английский, достаточно безуспешно, по аудиокурсам Пимслера, я заговорил. Ну а дальше уже выученное по остальным методикам пошло довольно неплохо.
Лично я очень доволен курсом Пимслера. Единственное, что нужно что бы обучение принесло вам пользу это ваше желание выучить язык! МП3 плеер, беруши в уши и внимательно програмируете свой мозг, отключая все что во круг вас происходит. На работе времени свободного много.... мне это помогло :)
Комментарии к каким курсам ни посмотри, все курсы дерьмо Такой вывод получается из-за отсутствия достаточной мотивации и настойчивости учеников в их применении. Самые лучшие и эффективные методы ничего не дадут, если применять их редко, нерегулярно и без энтузиазма. Это все равно, что купить лопату, покопать пять минут и потом заявить, что она полное дерьмо, так как не смогла вырыть колодец (а до воды 20 м) Я уже описывал четкий критерий определения эффективности и возможности в разумный период времени освоить разговорный язык с помощью любого курса или метода. Мой опрос об изучении языка на очень большом, статистически достоверном количестве опрошенных показал, что для уверенного владения языком нужно в среднем не менее 100 часов чистого времени языковой практики (чистого говорения, исключая даже паузы больше секунды) Теперь проверяем Курс Пимслера на соответствие этому критерию. На повторение изучаемых слов и фраз отводится 5-10% времени урока, все остальное время занято разглагольствованиями и объяснениями на родном языке. Значит, чтобы получить необходимые разговорные навыки, даже при правильном его выполнении и произношении всех уроков вслух , вам придется заниматься курсом 1000-2000 часов, что превышает любые пределы терпения и разумные сроки.
Комментарии к каким курсам ни посмотри, все курсы дерьмо. Но если иностранные языки люди знают - значит их можно выучить. Лично я не думаю, что лишь одним Пимслером можно выучить разговорный язык. Но и Пимслером до кучи. Почему нет? Если придешь на курсы, к примеру, Китайского, имея за плечами 30 уроков Пимслера, хуже-то не будет, верно?
2 Людмила Я ничего не говрил плохого против курса Пимслера, это достаточно качественный, сбалансированный и хорошо сделанный продукт. Главный его недостаток в том, что количество повторений слов и выражений в нем имеет научно обоснованное количество повторений для СОЗНАТЕЛЬНОГО запоминания их значений, а для формирования устойчивых нейронных структур для их АВТОМАТИЧЕСКОГО применения количество повторений должно быть еще на порядок больше. Поэтому двухязычная структура курса не дает возможности такой тренировки или требует совершенно неразумного количества времени для выполнения этих условий. Но если вырезать только иноязычные части уроков и сделать из них "Языковые матрицы" по Замяткину, можно гораздо быстрее и эффективнее решить и эту задачу.
взрослый человек со структурой мозга КАЧЕСТВЕННО, ФИЗИЧЕСКИ отличной от детской (нейронная организация, количество самих нейронов) не в состоянии опять же физически делать так, как это делает ребёнок. Взрослый человек ПСИХОЛОГИЧЕСКИ не может делать то, что делает ребенок, так как у него уже действительно физиологически сформированы структуры мозга для мышления и общения на родном языке и отключить их очень сложно. И правильные методы позволяют формировать такие же физиологические структуры для другого языка, и в этом нет ничего сложного, если понимать эту задачу и знать принципы функционирования психики и мозга. Это задача психологов и нейрологов, а лингвисты должны только предоставить им качественный систематизированный материал и не лезть не в свою тарелку со своей грамматикой и другими вещами.
Я живу в США год. Английский для меня совершенно новый язык. Лингвистическими способностями не отличаюсь и возраст бабушковый. Спасибо доктору Пимслеру за данную возможность услышать, наконец, как произносится американский английский. Я даже начала слышать, какие именно звуки мой муж произносит. :-)Общеизвестный факт о каше во рту американцев, особенно если ухо не настроено. Ещё раз спасибо
"взрослый человек со структурой мозга КАЧЕСТВЕННО, ФИЗИЧЕСКИ отличной от детской (нейронная организация, количество самих нейронов) не в состоянии опять же физически делать так, как это делает ребёнок. "
А вот то, что взрослый человек не в состоянии физически делать так, как это делает ребёнок, большая глупость. Работает только то, что делает ребенок со звуками/слогами/словами. По-другому просто не получится.
Посмотрел несколько постов и обратил внимание, что многие здесь очень любят прокомментировать чужие курсы даже не слушая, читая, смотря и т.д. их! Если любой из этих авторов хотя бы заглянул в первый урок курса Пимслера, то у него наверно отпало бы желание писать данные комментарии, потому что ничего из того о чем они написали не относиться к Пимслеру. Взять хотя бы: "2)он расчитан на пассивное слушание, а это весьма неэффективно." или "я говорил о том, что он допускает неправильное использование (и даже провоцирует на него) слушать его молча, что совершенно неверно." С чего вы это взяли, с первой минуты курса вам настоятельно советуют повторять и повторять за диктором и слова и выражение и по слогам и так во всем курсе, многократно звучит обязательный призыв повторять в СЛУХ и без этого никак!! (вывод напрашивается только один, автор поста просто писал от балды, параллельно рекламирую свой способ) Насчет цены я вообще молчу.... Так что мое ИМХО отличный курс, для хорошего начала!
Я и не утверждал, что курс Пимслера плохой и неэффективный, я говорил о том, что он допускает неправильное использование (и даже провоцирует на него) слушать его молча, что совершенно неверно. Во-вторых, научно обочнованное количество повторов научно только для запоминания смысла слова или выражения, но недостаточно для образования устойчивого речедвигательного стереотипа, позволяющего без промедления подсознательно использовать его в своей речи и расслышивать в чужой. В третьих, принцип подачи слово-перевод тоже не совсем удачен, чреват неэффективным и неправильным использованием. Но качество материала действительно отличное, и немножко поработав в аудиоредакторе, из него можно сделать вообще превосходнейшие уроки. Это очень хорошо, что вы сразу начали применять его правильно, вслух, отсюда и результаты. Но большинство-то почему-то уверено, что сможет быстро заговорить , просто слушая этот курс и не открывая рот
Прочел ваши комменты. И хотел бы высказать свое мнение по поводу Пимслера. Учил японский язык по методу Пимслера. Мне 30 лет, но идея по поводу обучения взрослых как детей на мне очень даже действует. Не читав не одной книжки по грамматике я могу строить любые предложения на основе шаблонов, которые даются в этом курсе. Виталий написал что это "пассивное слушание". В корне не соглашусь. В этом-то и ошибка обучаещегося! Надо в паузах громко проговаривать за дикторами, причем на моем опыте, без наушников. Я должен слышать свой голос, когда повторяю. Повторять про себя или шопотом - снижает эффективность курса. На себе проверил. Ну и так же регулярность. Действительно надо каждый день по 30 минут. Также мне понравилось, что звук записан очень качественно, что важно "попугайничания". Пробовал другие курсы - просто ужас! Шипения, срезаны частоты, люди не говорят. А тут чистый звук, нативные спикеры, слова и фразы аккуратно повторяются.
Сейчас изучая письменность и граматику удивляюсь как это я без проблем вставляю в нужные части предложений частицы ga, wa, o . В книгах по грамматике всё по этому поводу запутано; какие-то термины, правила. Я и без этих правил правильно эти частицы пользую после Пимслера. Так что еще раз повторюсь, что дядька Пимслер - молодец! Просто поднял на поверхность как говорится давно забытое старое и очевидное. Смешно было читать копи-паст Админа про то, что там какие-то нейроны, когнитивка и т.п. :-) Вы сами хоть пробовали?!
Ну и добавлю, что естественно если есть желание выучить письменность и граммотно писать на языке, то правила и изучение знаков естественно необходимо. И сейчас я совмещаю Pimsleur, с изучением письменности.
Дело в том, что Курс Пимслера - хорошо составленный, профессионально сделанный курс, начитанный носителями. У него научно обоснованное количество повторений. Но есть два весьма существенных недостатка: 1)Цена явно расчитана на американские зарплаты 2)он расчитан на пассивное слушание, а это весьма неэффективно. Но если его использовать в качестве "языковой матрицы" по Замяткину, эффект будет на порядок лучшим.
Для себя нашла курс Пимслера очень полезным. Не в качестве основного, конечно, а в качестве дополнительного пособия. В данный момент регулярно слушаю курс итальянского (intermediate and advanced) а также немецкого (beginner). Но! Прежде чем получить от него ощутимую пользу нужно хотя бы в общих чертах ознакомиться с грамматикой языка и иметь хотя бы небольшой запас лексики. Больше всего в нем меня привлекает то, что фразы и предложения повторяются по много раз, ненавязчиво оседая в памяти и курс этот можно слушать также выполняя другую несложную работу (что я обычно и делаю). Наиболее эффективным для меня нахожу прослушивание итальянских уроков, так как в целом знакома с грамматикой и могу неплохо говорить на этом языке. Немецкий, который пока у меня на уровне very basic дело идет медленнее. Возможно, я снова вернусь к этому курсу, когда немного повышу свой уровень.
Бедный Пимслер! Досталось ему на орехи. Вообще-то это даже и не критика, а простое охаивание, что опять же Шестова не красит. А какова ком.закваска! Истина принадлежит исключительно ему и никому более.
Кто на рынке громче всех кричит "Держи вора"? Но большой проблемы в этом нет. Просто нужно отделять мух от котлет, метод от бизнеса, построенного на его названии, а рекламу от реального положения вещей. В любом, самом лохотронском методе есть полезные идеи и материалы, которые можно успешно применить (другое дело за какую стоимость), и любой, самый правильный метод ничего не стоит, если о нем знает лишь десяток приверженцев. Кстати, эта статья написана не Шестовым & Co, а на совершенно стороннем форуме. Вот продолжение оттуда, чтобы быть до конца обьективным: прошу прощения у покойного доктора пола пимслера - Paul Pimsleur (1928 - 1976), но только в части того, что он к нынешнему бардаку не имеет на самом деле отношения. прошу также прощения у форума за некоторую долю дезинформации, которая в общем-то не относится к теме обсуждения. суть не меняется. я говорил о курсе, который продаётся. пимслер перевернулся бы в гробу, если бы узнал, что его идеи используются теперь дельцами для одурачивания людей, называющими всё это - pimsleur approach. одно дело заниматься прикладной лингвистикой и даже находить экспериментальное подтверждение многим своим идеям, другое - брать на себя ответственность за тысячи покупателей, жертв рекламы. а то, что я говорил о нём и его методе, мол, надёргал разных фактов из учебника, так это только потому, что воспринимал я его с позиции современной лингвистической науки, думая, что это наш с вами современник. для своего времени он был работяга, но утекло много воды с тех пор. с позиции нашего времени называть это новым прогрессивным методом было бы, как вы понимаете, неверно. так в этом, с другой стороны, заключается ещё больший абсурд происходящего.
Ну что же, хочешь, не хочешь, а надо аплодировать и кричать "браво"!
Но с другой стороны, заслуженно попинав лохотронщиков, Шестов применяет те же самые приемчики. Он, например, называет себя в своих рекламках "рекордсменом Гиннеса" (Заочный курс английского языка по методу Шестова - рекордсмена Гиннеса), совершенно не проясняя, что это значит. Он рекордсмен Гиннеса по бегу в мешках? По поеданию яиц вкрутую? По общему количеству пальцев на руках и на ногах? По волосатости спины? Скажите нам, г-н Шестов, что за "рекорд" вы установили!
Так что я отнюдь не уверен, что Шестов не входит в один из этих самых "кланов", о которых он так нехорошо отзывается...
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Главная страница 
0
