Открыта Прямая Линия Онлайн Поддержки через Скайп! Звоните!

Начало » Статьи » Методика изучения языков » Метод Sound Smart Секрет, которого нет, или Почему с таким трудом учится Английский язык? Взгляд  русского эмигранта из США на тему «Почему с таким трудом учится Английский язык?» Уважаемый Читатель, начнём с анекдота «про Чапаева»: «Попали как-то Петька, Чапаев и индеец Зоркий Сокол в тюрьму.… Сидят они год, сидят второй, а на третий  Зоркий Сокол заметил, что у тюрьмы-то нет четвертой стены!» А теперь тот же анекдот, но применительно к английскому языку: Как-то раз в 80-е годы в СССР, взялся один достаточно сообразительный  молодой человек за изучение английского языка.… Учил он его усердно и тщательно, как и всё остальное, что он когда-либо изучал или делал. «Зубрил» правила грамматики, резал карточки со словами, исписывал множество тетрадок в 96 листов мириадами упражнений и примеров предложений с новыми словами, ночами напролёт слушал BBC. При первой возможности общался «по-английски» (как он думал) со всеми редкими иностранцами в Москве, которых ему удавалось встретить.… И продолжалось это пять упорных серо-советских лет. Когда нашему герою стукнуло 22 года, он уехал из СССР по «туристической визе» в Югославию, и… оказался в Сан-Франциско, штат Калифорния, США. Потом он годами жил и в США, и в Австрии, Чехии, Мексике, потом - в постсоветской России. Но всегда продолжал упорно учить английский язык, не принимая «близко к сердцу» ни немецкий, ни испанский.  В общем, к 38 годам он  отдал изучению Английского 21 год… Как Вы, читатель, думаете, насколько успешен был в этом деле тот самый молодой человек, выпускник московского физтеха? Сколько он выучил английских слов к 38 годам? Сколько книг прочёл и даже написал на английском? Каким стал его стиль в письменной английской речи? Как Вы думаете, просили ли его американские коллеги в большой международной компании в Сан Диего, где у него было 140 подчинённых сотрудников разных национальностей, писать для них деловые письма? Конечно, он не стал вторым англоязычным писателем русского происхождения, как  Набоков, но… Но наш герой не был доволен своим Английским… Чего-то явно недоставало, что-то было слишком натянутым, искусственным, даже трудным и каким-то… вымученным. И наш герой был далеко не одинок в этом.  Таких подавляющее большинство среди эмигрантов.  Кроме тех, которые изучали английский как родной язык в детстве, живя с родителями в англоязычных странах. Но почему?! Ведь он знал больше слов, чем среднестатистический выпускник американского технического университета, который родился и вырос в США.  Он потратил не меньшее количество лет (21) на изучение английского языка, чем ребёнок, выросший в США. В конце концов, его природа наградила интеллектом достаточно высокого уровня... Что же было не так? Что не правильно? Что за стена стояла  на его пути к лёгкости и полной свободе в английском языке? И тут «соколиный глаз» нашего героя заметил, что ответ был всё время под боком и самоочевиден… Стоило ему лишь честно ответить на вопрос, чем именно его столь усердное изучение Английского отличалось от «естественного» изучения языка с детства, как всплыла ужасающая правда. «Герой» – действительно был героем, в прямом смысле этого слова... Он долбил каменную стену своей «умной» головой. (И даже умудрился проделать в этой стене небольшое скромное отверстие!) Ему было трудно запоминать и усваивать, трудно говорить, трудно понимать, потому что он учил сознательно  лишь три части из четырёх абсолютно необходимых для действительно свободного владения языком: Он учил грамматику (структурную основу любого языка!) Он учил слова («Что говорить, когда нечего говорить?!») Он познавал культуру англоязычных стран (Тоже правильно – если люди мыслят по-другому, то они по-другому и говорят!) Так чего же не хватало?   ?         Хорошо! С чего именно начинает освоение родного языка ребёнок? Со слова «мА-мА»? Со слова?! Простите, но мозг годовалого ребёнка не умеет осмысленно привязывать слова к объектам – он это начнёт делать к полутора- двум годам! Иначе бы большинство грузинских детей, например, предпочли бы в качестве «первого, главного слова», слово «дА-дА» (Примерно так и звучит слово «мама» по-грузински.) А первым «словом» сына нашего «героя» было «А-нА-нАс». (Замечу: он его произнёс далеко не во фруктово-овощном отделе гастронома!) Конечно же, ребёнок начинает освоение родного языка с инстинктивной тренировки своего речевого аппарата, имитируя  и копируя звуки, которые он слышит вокруг себя. И полностью заканчивает процесс освоения произношения, даже с помощью всей мощи природного инстинкта, лишь к 6-11  годам. И только после усвоения этого, самого базового навыка, дальнейшее пополнение словарного запаса, освоение грамматических конструкций и стиля языка проходит быстро и просто. Язык  начинает естественно усваиваться и запоминаться  свободно и легко на мышечном, двигательном  уровне. Это – «арифметика в науке математике» изучения любого языка, фундаментальная  его основа. Без этого фундамента учить язык так же «героически» сложно, как постигать дифференциальные уравнения, не изучив в детстве арифметику и таблицу умножения… Другими словами, если Вы не изучили звуки иностранного языка в раннем детстве, то Вам, Читатель, совершенно необходимо наверстать упущенное в более взрослом  возрасте, но уже – увы – сознательно.  Да, да – с «программой обучения», структурой, методикой, критериями успешности и… тестами. Тогда вопрос.   Для изучения любого ли иностранного языка русскоязычному человеку это требуется?  Для любого, … но в разной степени. Для Литовского, например, или испанского, лишь немного,  для некоторых же азиатских языков – потребуется очень и очень большие усилия…   Это  связано с «близостью и похожестью» на  родной язык  звуков в этих языках и принципов работы слухоречевого аппарата в каждом конкретном из них. Чем они ближе – тем  меньше усилий требуется. Например, в искусственном языке Эсперанто все основные звуки так далеко расставлены друг от друга, что Вы будете поняты и сможете понимать любого человека, изъясняющегося на Эсперанто, говоря с любым акцентом.   Но – увы,  в Английском все совсем  не так… Насколько  же «далеки» друг от друга Русский и Английский?   Вы смеётесь?!   Так же, как Америка и Россия друг от друга: есть, какая-то там, «промороженная» близость лишь в крайних малонаселённых регионах; да и те разделены суровым северным проливом… Звуки английского вообще уникальны в языковом мире индоевропейской семьи языков; «виной»  тому  сама история «Британской Короны». Отсюда Вам, уважаемый Читатель, изучающий английский язык на любом уровне, бесценный совет «Соколиного Глаза»: Не беритесь за интегралы,  не освоив арифметику… Не мучайте свой мозг, язык и психику – не продолжайте, пыхтя и потея, тратить деньги, время и нервы на грамматику, изучение слов  и культурных традиций, не потратив перед этим пару месяцев на сознательное изучение  звуков в английском языке! Научитесь их правильно слышать и воспроизводить своим «русским» слуховым и речевым аппаратами!  Между прочим, акцент тут – дело десятое. Главное  – научиться всё правильно слышать. Тогда и «речь негра из Гарлема», и речь «пастуха овец из Австралии» вдруг  станет понятной буквально через пять минут «подстройки» Ваших ушей. Новые английские слова  сами по себе начнут учиться гораздо быстрее, грамматика станет казаться естественней – сам Ваш язык будет подталкивать Вас на правильный вариант. Ваше произношение само собой станет улучшаться с каждым месяцем – без Ваших дальнейших усилий. Вам все начнут делать комплименты по поводу Вашего Английского. Вы начнёте ещё быстрее продвигаться по службе; Ваше общение на английском языке станет более плодотворным и легким для Вас и Ваших собеседников. И Вы поймёте, что в Вашей камере «всё это время» не было одной из стен; что Вы, на самом деле, свободны… Ну, или продолжайте строить из себя «героя»…  Только кому Ваше «геройство» нужно? 9 апреля 2009 г Москва, Россия. Дмитрий Шаповалов, «Соколиный Глаз» из Sound Smart Training (которому, на момент написания этой статьи, идет уже 42 год, и который за прошедшие пять лет понял очень важные вещи про изучение английского языка. И поняв,  разработал  уникальную простую методику по тренировке речевого аппарата взрослых русскоговорящих, для быстрого и рационального освоения английского языка. Автор очень доволен своим собственным быстрым прогрессом в Английском, а также успехами многих людей,  которые  воспользовались его методикой.)   Copyright Автор статьи (Дмитрий Шаповалов, как гражданин России / Dimitrti Chapov, as a USA citizen) даёт всем юридическим и физическим лицам право перепечатывать эту статью в любых публикациях, при условии, что материал перепечатывается целиком, без модификаций смыслового характера, и сопровождается ссылкой на автора и веб-сайт www.Sound-Smart.com Реквизиты ФАМИЛИЯ: ШАПОВАЛОВ ОГРН: 1026103053899 ЮР. АДРЕС:  РОСТОВ-НА-ДОНУ ПОРТОВАЯ 336 P.S.  От редактора. Итак, вы узнали главный секрет изучения английского языка - оказывается, его звуки настолько отличаются от русских, что без постановки правильного произношения все усилия по изучению других составляющих языка будут мучительно трудными и болезненными,  а прогресс ужасающе медленным. Вы можете узнать больше о методе  Sound Smart  на сайте автора, а также: Можете сразу начать тренировку английского способа мышления и грамматики, а заодно и правильного  произношения по методу "FINAL START" Можете узнать больше  о всех аспектах Эффективного Изучения любых иностранных языков по видеокурсу Ивана Полонейчика Можете воспользоваться программами Ильи Шальнова для сверхэффективного запоминания английских слов и тренировки других навыков, в том числе и правильного произношения. А можете просто почитать статьи о существующих методах и методиках изучения иностранных языков у нас на сайте! Источник: http://filolingvia.com/load/0-0-1-250-20 Категория: Метод Sound Smart | Добавил: tivita (10.04.2009) | Автор: Дмитрий Константинович Шаповалов Просмотров: 18386 | Рейтинг: 4.2 | - Оценить -ОтличноХорошоНеплохоПлохоУжасно Овладеть Английским? Вы можете! Вы верите, что всего за несколько часов можно понять, как поставить правильное произношение, не изучая долго и нудно теоретическую фонетику, а всего-лишь поймав "фокус" языка? Вы верите, что за несколько часов можно понять всю систему английских времен, которую безуспешно учат годами в школе, институте или на курсах? Вы верите, что вместо скучных учебников можно заниматься по Вашим любимым фильмам и сериалам, испытывая при этом восторг и наслаждение от занятий английским?    Мы не только верим, а и твердо убеждены, так как уже сотни людей прошли по этому пути и поделились с нами своми успехами и достижениями!    И мы верим в Вас, потому что  Вы легко научились говорить на языке, который на порядок сложнее английского!    Поэтому более простым и логичным английским Вы овладеете гораздо быстрее и легче! Конечно,если будете делать это правильно, естественным путем - моделируя носителей языка.    Хотите получить бесплатно множество полезнейших инструментов для самостоятельного овладения английским - подпишитесь на рассылку!   Хотите результат немедленно - приступайте к занятиям прямо сейчас! Всего комментариев: 236 1 2 3 » 0   234 neural7446   (16.01.2011 10:44) отличный метод как разбить себе башку об стенку! автору этого метода советую почитать эту статью, для просветления в его 50... http://j-kruzenshtern.livejournal.com/590.html 0   233 Trud-jal   (01.02.2010 06:32) Ответ на Ваш вопрос я нашёл в google.com 0   232 Alexander Gasinski   (01.02.2010 00:26) Hello, Dear Dimitry! I firmly hope that you still remember me. I have long been thinking about how we could be beneficial to one another. So, what would be your opinion if I suggested that we should start discussing our websites and methods either in turns or in a mixed way? In English, of course. In between discussions, we could switch to Russian so some part of our chats would be crystal clear to those who are still unable to understand English properly. When calling me on the phone, you said it was worthwhile to continue our virtual fewds. I don’t think it’s any worth because most people will understand us as aggressive competitors. Honestly, I don’t support this idea. I’m confident that it would be more of assistance if we were just talking in a friendly way as if being good colleagues. Please respond to this letter producing some of your thoughts. Respectfully yours, Alexander, btc-best.ru 0   230 Ilya_Shalnov   (09.05.2009 15:47) 229 Vladimir Илья, а Вы относитесь к нормальным людям, т. е. к большинству? Если нормальные люди не являются Вашей целевой группой, то кто тогда является? Мне все равно, нормальные они или нет. Кому интересны мои материалы? Идем на первую страницу http://shalnov.ru/school/index.html и читаем первый абзац - там ответ на этот самый вопрос: Мы помогаем мотивированным взрослым, самостоятельно осваивающим Английский Язык. Наши материалы будут полезны и начинающим, и профессионалам, и тем, кто хочет улучшить владение своим родным языком. Только полные идиоты могут всегда себя чувствовать удовлетворёнными. А комплекс неудовлетворённости - это болезнь. Фрустрация - это медицинский термин, а не базовое понятие. Если фрустрация станет базовым понятием для народа, то горе этому народу, как - например - американскому. Американцы практически полным составом ходят к психоаналитикам. Насчет фрустрации. Не любо - не слушай, а врать не мешай. Все человеческие устремления у русских "обломаны". Горе русским. Тем хуже для них, что они даже не понимают, где оказались. Насчет психоаналитиков. Это нормально, когда люди стараются разобраться в себе. Это нормально, если они платят тем, кто может им в этом помочь, и вкладывает в них свои силы. Совершенно ненормально, когда человек остается один на один со своей проблемой, и ему неоткуда ждать помощи. 0   229 Vladimir   (08.05.2009 14:02) На 227. Илья, а Вы относитесь к нормальным людям, т. е. к большинству? Если нормальные люди не являются Вашей целевой группой, то кто тогда является? Я не хочу Вас обидеть. Если большинство пьёт и курит, то я тоже не отношусь к большинству, т. е. я тоже ненормальный. На втрече сибирских и уральских эсперантистов в Новосибирске (30.4-3.5.09) никто из 40 участников не курил. Значит они тоже все ненормальные? Неудовлетворённость - это нормально. Только полные идиоты могут всегда себя чувствовать удовлетворёнными. А комплекс неудовлетворённости - это болезнь. Фрустрация - это медицинский термин, а не базовое понятие. Если фрустрация станет базовым понятием для народа, то горе этому народу, как - например - американскому. Американцы практически полным составом ходят к психоаналитикам. 0   226 Ilya_Shalnov   (08.05.2009 12:36) 221 Иностранцы все умеют говорить на своем языке, но мало кто из них может обьяснить, почему именно так. Говорят, но чаще всего плохо. Почему-то это обычно не осознается. А чтобы осознать, насколько ты несовершенен в родном, возьми да и расскажи что-то интересное, и запиши себя на видео. Потом посмотри, что получилось. Основные проблемы в освоении иностранного являются продолжением проблем с родным языком. Поэтому тот, кто осваивает иностранный, осваивает и родной. 0   228 Sound-Smart   (08.05.2009 13:02) "А чтобы осознать, насколько ты несовершенен в родном, возьми да и расскажи что-то интересное, и запиши себя на видео. Потом посмотри, что получилось." Илья! Ну я же просил не смотреть мои видео-ролики "из раннего"... "Поэтому тот, кто осваивает иностранный, осваивает и родной." 100% согласен. Правда, чем они становятся ближе, тем больше начинается путаницы в голове по поводу "приемлемости" терминологии. Но забавно смотреть на "местных", которые с серьёзным видом говорят о "лояльности клиентов"... Это о том, что их клиенты к ним должны "прохладно дружелюбно" относиться что ли? А я хочу, что бы МОИ клиенты меня ОБОЖАЛИ и набрасывались на меня с объятиями. 0   231 Ilya_Shalnov   (09.05.2009 15:49) Илья! Ну я же просил не смотреть мои видео-ролики "из раннего"... А у меня всё еще впереди. Вся жизнь впереди - надейся и жди. 0   223 Vladimir   (08.05.2009 11:06) На 220. Илья, Вы кто? Психолог или врач? Не советую Вам говорить с нормальными людьми на языка психологов или врачей. А то от Вас люди будут шарахаться. В русском языке миллион слов. И все ли из них у Вас есть в лексиконе? Или у Вас дыры вместо этих слов? У меня не дыра в мышлении, а отсутствие комплекса неудовлетворённости. Постарайтесь говорить с людьми нормальным человеческим языком. Даже врачи пользуются такими заумными словами только на работе, чтобы пациент не понял их разговора. 0   224 Аркадий   (08.05.2009 11:15) Плохие психологи или врачи обычно говорят таким языком, что бы поднять свою значимость. 0   225 Sound-Smart   (08.05.2009 11:43) No one can survive in English without using the words "frustration", "frustrating", "frustrated" at least once a day. Does that mean people who speak English are automatically smarter? Whoa! That's frustrating. 0   227 Ilya_Shalnov   (08.05.2009 12:42) Не советую Вам говорить с нормальными людьми на языка психологов или врачей. А то от Вас люди будут шарахаться. И пусть "нормальные" люди от меня шарахаются. У меня не дыра в мышлении, а отсутствие комплекса неудовлетворённости. Фрустрация - это фрустрация, а не комплекс неудовлетворенности. Для успешного мышления все базовые, отправные понятия должны называться одним словом. Определенная неудовлетворенность - это совершенно нормальная составляющая нашей жизни. Это то, что побуждает нас к действию. 0   218 Vladimir   (07.05.2009 16:40) На 204. Фрустрация - 29000. Frustracio - это комплекс неудовлетворённости. Часто ли в общении на русском Вы употребляете слово "фрустрация"? И что Вам на это отвечают? Я только от одного эсперантиста слышал это слово, но он не смог ответить, что оно означает. На русском языке я никогда и ни от кого не слышал этого слова. Илья, не засоряйте русского языка этими варваризмами (англицизмами). Не думайте, что пользуясь англицизмами в русском языке Вы кажетесь (становитесь) умнее. 0   220 Ilya_Shalnov   (07.05.2009 17:00) Фрустрация - это облом. Психологи говорят фрустрация. Зэки говорят облом. А Владимир никак не говорит, потому у него в мышлении дыра, соответствующая слову, которого нет в его лексиконе. 0   210 Ilya_Shalnov   (07.05.2009 14:12) Потому что если научить, как правильно учиться, услуги преподавателя или репетитора очень быстро станут ненужными и человек сможет САМОобучаться и САМОсовершенстоваться. А где же тогда деньги брать? Глупость - это способ быть агрессивным. Люди предпочитают остаться глупыми, чтобы своим непониманием и искаженным пониманием атаковать других. Потому большинство в ближайшем будущем не захочет стать мастерами и способными к самообучению (уважение к ресурсам и свинство взаимоисключающие вещи). Я бы мог брать деньги, помогая людям становиться мастерами - предлагая удочку. Но они хотят рыбу - и они получат рыбу, раз так хотят. Мне так даже проще. Если бы люди не были агрессивно-глупыми, на земле бы давно был коммунизм и высокий уровень благосостояния был бы доступен всем, хочешь ты работать или нет. Тогда бы люди работали свободно. Но повторю, люди предпочитают здесь и сейчас удовольствие от искаженного понимания своего ближнего (от произвольной своей глупости) и от других способов агрессии, а не свободу в будущем, в которую они даже не верят. А учителя были бы все равно нужны - организовывать интересное общение. Ведь компьютерными программами интересного общения не заменишь. Я уже давно эту тему исследую (практически, естесственно). 0   211 Аркадий   (07.05.2009 14:39) Вы оба не правы. Учитель, это своего рода компьютер. Становиться компьютером для того что бы освоить язык не обязательно, а отсутствие компьютера усложнит процесс обучения. 0   213 tivita   (07.05.2009 15:08) Это очень здравое суждение. Учитель должен знать, как устроен и работает язык, и уметь научить ученика им пользоваться. Но он не обязательно должен учить его тому, как язык устроен. учитель вождения не должен объяснять ученику, как работает карбюратор и кто принимает поправки к правилам дорожного движения. Он должен учить ездить. А учителя языка не учат говорить, они учат теории, как устроен язык. В этом основная проблема. 0   215 Аркадий   (07.05.2009 15:14) В последнее десятилетие эта проблема достаточно успешно решается, границы открыты, интернет на подъеме, мультимедийные возможности компьютеров достигли нормальных возможностей. Так что учителя которые не умеют говорить на иностранном скоро уйдут в прошлое. Наверное я оптимист? 0   216 tivita   (07.05.2009 16:10) Проблема не в том, что учителя не умеют говорить на иностранном, а в том, что они учат не говорить, а теории языка, и не учат, как ее применять на практике и как правильно учиться. Нужна гипернаука, или гиперметодика, дающая навыки быстрого и эффективного приобретения навыков. А ее пока нет. 0   219 Аркадий   (07.05.2009 16:43) Методика есть, она простая - руководствоваться здравым смыслом. Все кто освоил иностранный именно это и сделали. У Николая Замяткина вот хороший трактат про преподавателей и он как "специально" делает проверку насколько хорошо его идеи понимают, предлагая методику И учитель должен обязательно уметь говорить на иностранном. 0   221 tivita   (07.05.2009 17:46) Иностранцы все умеют говорить на своем языке, но мало кто из них может обьяснить, почему именно так. Преподаватели могут объяснить, почему нужно говорить именно так, но не умеют объяснить, что нужно сделать, чтобы знание, как должно быть, превратилось в умение этим пользоваться автоматически. А без умения превращать знания в умения все эти знания совершенно бесполезны, как миллион долларов на необитаемом острове. 0   222 Аркадий   (08.05.2009 10:01) Тут встает вопрос о том как использовать преподавателя, тем более если это натив. Это зависит от ученика. Иностранцев можно использовать только для проверки и коррекции языка, объяснить язык вряд ли они смогут. Отсюда и малая эффективность методов погружения. 0   212 tivita   (07.05.2009 14:59) За последние 100 лет окружающий мир, особенно в технической части, изменился неоднократно. Люди тоже меняются, но темп и направление этих изменений не очень-то соответствуют техническому прогрессу. Но другого выхода нет, мы или изменимся, или вымрем, как динозавры. Я предпочитаю измениться, а остальные пусть сами делают свой выбор. Главное, чтобы он был. Во все времена выбирали удочку вместо рыбы единицы процентов. Это глубинное свойство человеческой психики. И бороться с ним так же бесперспективно, как с употреблением алкоголя или курением. Пока одни этим страдают, другие на этом наживаются. Вот и вся суть бизнеса. 0   214 Аркадий   (07.05.2009 15:09) Вопрос не в изменении человека а в способности его быстро адаптироваться 0   217 tivita   (07.05.2009 16:14) Адаптирование - это и есть навык. А не теория. Если бы каждый пользователь мобильной связи должен был понимать, как она работает, ею пользовалось бы несколько тысяч человек. Языком пользоваться должно быть так же просто, как мобилкой. Они и созданы с одной и той же целью - для общения. Но если бы пользоваться мобилкой учили бы преподаватели грамматики, на внедрение мобильной связи ушло бы лет 500 0   204 Ilya_Shalnov   (06.05.2009 17:19) На 199 "Фрустрация." wacko Илья, что это такое? Какое кошмарное слово! У меня от него такая же рвотная реакция, как и от английского языка. Вы ещё не выучили русского языка? surprised Срочно запишитесь на курсы русского языка. angry Фрустрация - 152 000 по Гуглю Перевожу на русский: облом - 795 000 Перевожу на эсперанто: frustracio - 5 620 Перевожу на английский: frustration - 22 500 000 0   206 tivita   (06.05.2009 22:13) А вообще, как говорил один весьма известный герой, "В маем доме папрашу не виражаться!" 0   203 Ilya_Shalnov   (06.05.2009 17:05) Сколько будет одна вторая и одна третья? Только не говорите, что пять шестых. Если вы так думаете, вы явно переучились и не сможете заниматься бизнесом. Одна вторая и одна третья - это две пятых. И не надо про числители и знаменатели. Не надо усложнять мир без надобности. Будьте проще, и люди к вам потянутся. Люди - они предсказуемы: две пятых, не больше и не меньше. Практика - это критерий истины. Тот, у кого две пятых, получает больше, значит он прав. Если кто-то обучает языку за два месяца с выходом на уровень носителя, значит вы должны обучать за полтора. Если у него 98% гарантии, дайте 99%. И 100% - это далеко не предел! И боже упаси начать про числители и знаменатели... 0   205 tivita   (06.05.2009 22:11) 1/2+1/3 будет 11/12 в четверичной системе исчисления, 10/11 в пятеричной и 5/10 в шестеричной Поэтому я до сих пор и не миллионер, хоть на моем сайте побывало миллион человек... 0   201 Vladimir   (06.05.2009 14:21) На 175. Интеллектуальная элита как раз и говорит на эсперанто. Интеллектуальную элиту невозможно развести при помощи впаривания негодного прогнившего продукта - английского языка. Для этого она слишком умна. Процент говорящих в мире на эсперанто постоянно увеличивается, а процет говорящих на английском - нет. И не важно, что миллионы лохов будут долбить английский десятилетиями. Они всё равно не додолбят его до конца. 0   199 Vladimir   (06.05.2009 14:00) На 162. "Фрустрация." Илья, что это такое? Какое кошмарное слово! У меня от него такая же рвотная реакция, как и от английского языка. Вы ещё не выучили русского языка? Срочно запишитесь на курсы русского языка. 0   196 Ilya_Shalnov   (06.05.2009 07:55) А в целом, все потуги - сократить 20 лет до 10. Только умный наш покупатель этого не поймет. Вот Шестов предлагает учить за два месяца - да так, что потом носители у вас учиться будут готовы. И вообще, вы не о том на своем сайте пишите - там надо на самой первой странице написать, что ваш курс лучший и подходит всем. Добавить туда текстов на английском - это круто. И написать, что результат гарантирован - будет человек заниматься по вашему курсу или нет - все равно гарантирован. А вы сразу по делу... 0   197 Sound-Smart   (06.05.2009 10:08) Вот двух зайцев убить и собираюсь: мне для нового проекта нужно 4-6 Speech Pathologists, для независимой "экспертной оценки" речи "продвинутых русскоязычных изучающих". Пока есть два и то, одного из них порывает заменить. Чтобы всем подряд не объяснять по Skype, что мне собственно надо, добавлю страницу на сайт с текстом и роликом. Там я хотя бы только по-английски говорю, не переключаясь с русского на "Рунглиш" И написать там тоже надо чего-то... 0   198 Sound-Smart   (06.05.2009 10:25) А курс подходит всем... но, как я понял - не только на корпоративные тренинги "нарисовываются" ленивые посредственности. Такое ощущение, что 99% людей учится не умеют, не умели, не любят, не любили и никогда этого не будут любить. Это грустно и пугает. Что ж получается, "хочу это уметь, но делать ВООБЩЕ для это мало что хочу и готов"?!! За деньги можно купить всё, кроме любви (можно купить "подыгрывание"), здоровья (можно купить лишь мед. обслуживание) и ... знаний (можно купить учителя или курс). Да и денег-то у многих мало и на это. Т.е. совсем уж всё плохо... Но ничего - есть же этот 1%, у которого что-то есть в головах от гордости за то, что они представители самого интеллектуально развитого животного вида на этой планете. Надеюсь, что у большинства из них найдутся хотя бы 4 000 рублей, чтобы купить, например, "Фонетику". Тем более, я всех так поддерживаю и морально и с любыми вопросами. А остальные 99% пусть будут просто "носителями генотипа человечества" - они нужны лишь в общей массе, а не каждый из них по отдельности. Их смерть и жизнь сама по себе - мало важны, лишь бы их общее число и разнообразие не снизилось слишком сильно в результате эпидемии или катаклизма. В конце концов интеллект (даже просто "выше среднего")- вещь капризная. Как говорится "природа часто отдыхает на детях умных родителей." Да и Михайло Ломоносов и Альберт Энштейн не родились у супер-интеллектуальных родителей. Потом, среди этих 99% бывают весьма приятные люди - не всё же сводится к интеллекту! Так что "красивые дуры" тоже бывают нужны... иногда очень сильно. 0   200 tivita   (06.05.2009 14:07) как я понял - не только на корпоративные тренинги "нарисовываются" ленивые посредственности. Такое ощущение, что 99% людей учится не умеют, не умели, не любят, не любили и никогда этого не будут любить. Это грустно и пугает. Что ж получается, "хочу это уметь, но делать ВООБЩЕ для это мало что хочу и готов"?!! не 99%, а 99,9 и не мало что хотят, а вообще ничего не хотят! Страшно далеки вы, Дмитрий, от народа Можете смело будить Герцена Устройтесь на месяц в обыкновенную школу преподавателем английского языка. Я думаю, вас может даже и возьмут Зато впечатлений и совершенно новые взгляды на жизнь гарантирую! 0   202 Sound-Smart   (06.05.2009 14:35) 0   207 Аркадий   (07.05.2009 10:22) Как в школе учиться точно не хотят, а осваивать язык очень даже хотят, только после нескольких попыток учителя быстро это желание подавляют 0   208 tivita   (07.05.2009 13:54) Потому что если научить, как правильно учиться, услуги преподавателя или репетитора очень быстро станут ненужными и человек сможет САМОобучаться и САМОсовершенстоваться. А где же тогда деньги брать? 0   209 Ilya_Shalnov   (07.05.2009 14:11) Смотри мой ответ выше... 0   190 Аркадий   (04.05.2009 13:50) Не знаю как добавить статью в каталог. тут нашел нормальный материал, как раз подойдет для английского. 10 золотых правил изучения иностранных языков http://nuruliman.ru/archives/313 0   192 Sound-Smart   (04.05.2009 14:15) tivita сможет помочь. 0   193 Ilya_Shalnov   (04.05.2009 14:22) Зачем давать ссылку на статью, которая сама ссылается на Филолингвию? 0   194 tivita   (04.05.2009 15:16) Эта статья уже лет 5 бродит по рунету. На филолингвиии она тоже опубликована, пару лет назад. 10 ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ ИЗУЧЕНИЯ ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ А первоисточник - www.languages-study.com/golden-rules.html Приведенная ссылка - это перепечатка перепечатки перепечатки 0   187 Ilya_Shalnov   (04.05.2009 12:46) А вот что пишет Алексей Ермаков на страницах своего блога в статье "Оптимальный алгоритм изучения иностранных языков". ...Начните с простого аудиокурса, в котором даются озвученные фразы с переводом на родной язык. Лучше всего начать с озвученного разговорника. В нем нет ничего лишнего, материал имеет тематическое деление и носит исключительно практический характер. Иностранный язык – это, прежде всего, звуковой поток, к которому вы должны привыкнуть. Ошибка большинства изучающих заключается в том, что они приступают к осваиванию иностранного языка с его логической структуры, т.е. с грамматики. Грамматика – это не язык, это не более чем грамматика, абстрактная «не живая» система! Забудьте про нее, пока не прослушаете весь аудиокурс. Слушая аудио, повторяйте за диктором. Пытайтесь копировать его интонацию, скорость и тембр речи. Просто обезьянничайте – в данном случае это полезно. Совсем хорошо, если вы будете одновременно работать с несколькими аудиокурсами. Здесь уместен принцип – изучение иностранного языка не испортишь обильной иностранной речью. Время, которое следует уделить первому этапу, относительно. Вы можете уложиться и в неделю, но можете растянуть это удовольствие на пару месяцев. Самое главное не допускать перерывов. На втором этапе купите любой самоучитель, в котором излагаются правила чтения. Изучите эти правила, выпишите их на отдельную таблицу, чтобы всегда можно было к ним обратиться в случаях затруднения. Выполните упражнения, которые даются в самоучителе на отработку правил чтения. Раздел, в котором описывается интонация повествовательных, вопросительных и т.п. предложений, советую пропускать. Пользы от нее – ноль. Эти вещи нужно копировать из разговора носителей языка, а не изучать по книгам. Также пропустите подробные фонемологические описания, в которых подробно объясняется, куда надо завернуть язык и к каким зубам его прижать, чтобы правильно произнести тот или иной звук. От самоучителя вам нужно пока только правила чтения, т.е. какому примерно звуку вашего родного языка соответствует та или иная буква, и всегда ли она так читается. Выясните, при каких позициях буква, возможно, имеет иное чтение... 0   188 Аркадий   (04.05.2009 13:38) Все правильно, примерно так я сейчас и представляю начальный этап обучения, мне например понравился Аудио курс Пилснера. Я так же нашел статью Алексея Ермакова полностью, и на третьем этапе он предлагает становиться переводчиком с английского на русский, и вот с таким подходом можно долго учить английский язык и не выучить 0   189 Sound-Smart   (04.05.2009 13:44) А есть аудио-образцы его Английской и Русской речи? (Русской, потому что необходимо ОТФИЛЬТРОВАТЬ: 1. общие дефекты речи 2. плохие манеры речи (невнятность, темп, привычки) Также, неплохо было бы знать в какой среде жил автор в течение последних 6-12 месяцев непосредственно предшествующих моменту записи, чтобы "отфильтровать" инерционный эффект влияния языковой среды. Тогда я мог бы сказать о его личных успехах в изучении английских фонем и интонационных моделей. 0   191 Ilya_Shalnov   (04.05.2009 14:06) Русской, потому что необходимо ОТФИЛЬТРОВАТЬ... Зачем же отфильтровывать? Иностранный, как родной, - это еще не значит "хорошо". И каким методом ни занимайся, лет через 20 упорных занятий результат будет. Но что это доказывает? 0   195 Sound-Smart   (05.05.2009 22:19) А в целом, все потуги - сократить 20 лет до 10. 0   184 Ilya_Shalnov   (03.05.2009 09:18) Хотел уже прекращать разговор с Аркадием за бессмысленностью. В самом деле, в чем его суть? Один говорит о ПУТИ. Второй: "Ха-ха, МЫ-НАРОД тебя и твой путь не уважаем". Как ни смотри, энергообмен с моей стороны проигрышный. С Аркадием не стоит говорить о пути - никогда, ничего не будет, кроме "ха-ха, МЫ-НАРОД тебя и твой путь не уважаем". Но тут Аркадий написал: "Вот поэтому я и использую другие программы. Их авторы мне отвечали на вопросы, причем даже неудобные для них, у них есть недостатки, но суть предмета они знают." И тогда вопросы: (1) У кого Аркадий купил программы, кроме Олега Иванилоффа? (2) Какие вопросы задавал и какие ответы получил? 0   185 Аркадий   (03.05.2009 10:34) Купил еще BTC http://breakthrough.ru Такие же как тебе, простые вопросы. А у тебя реакция какая то странная, как будто ты продаешь 25 кадр. Для меня суть разговора свелась к оценке различных методов освоения английского. И твой метод стоит может быть чуть повыше 25 кадра (так как нет людей кто изучил с помощью этой системы английский), но слишком малоэффективно в сравнении с другими. 0   186 Аркадий   (03.05.2009 10:51) В принципе еще заморачивался с методом Тимура Байтукалова. Но мне он не подошел так как не используется русский язык, т.е. такой подход используется только на продвинутых этапах обучения. 0   176 Ilya_Shalnov   (02.05.2009 14:39) 174 конечно же неправильно. Ты писал, что интересуешься английским, а не философией. Другими словами, ты хочешь выучить язык, но ты не хочешь становиться мастером. Во многих методах говориться что сильное желание залог успеха, таким образом ищется лох, который голодный и готов заплатить деньги лишь бы ему продали обещания. Мотивация - это, действительно, необходимое условие успеха. Лох - это тот, кто верит, что можно освоить язык, почти не работая (ни над языком, ни над собой), и готов верить тем, кто «освободит» его он необходимости работать. А потом целенаправленно с помощью абсурдных упражнений это желание убирается. Человек не освоил иностранный, а ему говорят Вы не достаточно хотели выучить... Если ты интуитивно чувствуешь, что идешь в неправильном направлении, у тебя, действительно, пропадает мотивация. Хочу ли я быть обманутым? Нет не хочу. Ни один лох не скажет, что хочет быть обманутым. Но лох никогда не скажет спасибо тому, кто учит его, как отличить хороший продукт от плохого. Лох вообще никогда не проявит уважения к тому, кто создает что-то стоящее. Он торгует своим уважением, и дает его только тем, кто на него похож, но не мастерам ни в коем случае. Вам не приходило в голову что показатель обучения все таки реальный результат? А у Вас всего 1% результата. Ты можешь проложить короткий путь. Но даже если он в десять раз короче тех, которые предлагают другие, всё равно, очень немногие смогут по нему пройти. Что делать, если они не умеют ходить самостоятельно и не хотят учиться этому? До сих пор у меня не было ни одного случая неудачи. Тем, у кого возникали какие-то трудности, предлагалось обращаться ко мне с вопросами - бесплатно. Если человек купил продукт, но потом я ничего от него не слышал, это моя неудача? Так чаще всего и происходит. А если человек купил продукт, но не работал с ним года три, а потом вдруг опять пришел ко мне, чтобы наконец его установить, это тоже моя неудача? Где гарантия, что он будет пользоваться тем, что купил? Где гарантия, что он задаст вопрос, если что-то будет непонятно? До сих пор отзывы были только положительными или их не было вообще. И я никогда не избегал разговоров с экспертами - наоборот, всегда приглашал к дискуссии. И эксперты, которые знакомились с моим продуктом, никогда отрицательно о нем не отзывались. 0   177 Аркадий   (02.05.2009 15:09) Показатель того что у тебя мало клиентов весомый. Если бы метод был стоящий к тебе бы приходили клиенты сами по рекомендации от твоих учеников, и народу бы было много, что у тебя бы не хватало на всех времени, вот только тогда стоит создавать мультимедийные программы. А потом, я не пойму, что ты действительно прикалываешься? Объявив что метод предназначен для одного человека из ста говоришь что метод эффективный? Все проверяется практикой. И я тут почитал твои размышления о человеческой памяти. Мой вывод для тебя неутешительный. Изначально ты не знаешь что такое память, не делаешь различия между копированием и запоминанием. А разговоры про философию оставь себе. Твои размышления о клиентах лохах и продавцах просто наивны. 0   178 Ilya_Shalnov   (02.05.2009 16:03) Если ты можешь продать одному из 100 зашедших на сайт - это сверхвысокий уровень рентабельности, на который никто никогда не рассчитывал. Остальные возражения настолько неконкретны, что говорить не о чем. 0   179 Аркадий   (02.05.2009 17:35) Ты даже не умеешь отвечать на простые вопросы по своему курсу. Тебе проще сказать что покупатель лох. Твоя позиция детская и обиженная. 0   181 Ilya_Shalnov   (02.05.2009 17:57) Аркадий, я думаю, что больше всего положительных отзывов предоставил 25 кадр. Показатель, что у них много клиентов, весомый. Они гарантируют результат. Они давно на рынке и пользуются спросом. Они никогда не назовут покупателя лохом. Их программа проста и понятна. Вперед, Аркадий! 0   180 Аркадий   (02.05.2009 17:47) А из 100 купивших (в чем я сильно сомневаюсь), выучит только один? Такова эффективность. 0   182 Ilya_Shalnov   (02.05.2009 18:00) Аркадий, я думаю, что больше всего положительных отзывов предоставил 25 кадр. Показатель, что у них много клиентов, весомый. Они гарантируют результат. Они давно на рынке и пользуются спросом. Они никогда не назовут покупателя лохом. Их программа проста и понятна. Аркадий, ты еще здесь? 0   183 Аркадий   (02.05.2009 18:25) Вот поэтому я и использую другие программы. Их авторы мне отвечали на вопросы, причем даже неудобные для них, у них есть недостатки, но суть предмета они знают. 0   173 Kurganov   (02.05.2009 06:30) По-моему, статья полностью подчинена законам маркетинга, и , в частногсти, закону привлечь внимание потенциального покупателя. Автора можно понять - он продает продукт! Важны, конечно, навыки слухового восприятия и правильного произношения! Но это - никакое не открытие! Но не пора ли сменить место "тусовки"? 0   175 Sound-Smart   (02.05.2009 13:05) Надоело? Мне тоже. Куда пойдём? Подумав, понял, что Английский - скучно и с ним всё понятно, Русский - тоже самое, Эсперанто - интересно, но с этим тоже всё понятно - НЕ БУДЕТ У НЕГО БУДУЩЕГО, так и останется он таким, как есть - для любителей, до тех пор пока не появится целая прослойка интеллектуальной элиты, которая будет нравиться массам, и которая будет говорить исключительно на Эсперанто. А этого в ближайшие 100-200 лет не случится. Английский останется Латынью и его будут пытаться выучить миллионы во всём мире. Да, именно в Английском произношение очень важно. Да, оно совсем неважно в Эсперанто. Миллионы Россиян каждый год будут начинать учить падежы русского языка и грамматику. Занудно! Давайте лучше начнём обсуждать астрофизику. Начать, предлагаю с "dark matter" и "dark energy"... 0   172 Ilya_Shalnov   (01.05.2009 19:39) Аркадий, правильно ли я понял суть твоего запроса? (1) Я не хочу становиться мастером (2) Я не хочу постоянно оплачивать мастеру ведение (3) Я хочу быстро выучить английский Если это так, то уверяю тебя, очень многие предложат тебе свой продукт, как отвечающий всем твоим запросам. И этот запрос исходит от большинства, и разные 25 кадры охотно им свой продукт толкают. Но не я. Я знаю психологию лохов. Я мог бы легко собрать лохотрон и даже не один, но мне это не интересно. Каждому свое. Шестов пишет, что произношение очень важно, и Дмитрий пишет. Шестов пишет, что его курс - это решение всех проблем и гарантия очень быстрого результата. Он обещает за два месяца вывести на такой уровень, что даже носителям языка будет завидно. А Дмитрий не обещает. Дмитрий не пишет, что решил все проблемы, он не пишет, что достаточно двух месяцев. Его инструкции гораздо сложнее тех, что дает Шестов. И чей продукт ты предпочтешь, если будешь выбирать? А что могу я? Я могу дать понимание, чего нужно достичь, и как этого достичь, и дать инструменты, делающие работу гораздо более удобной, и объяснить, как ими пользоваться. Я также могу, ничего не объясняя заранее, давать уроки - и тогда у человека всё получается само собой. Но хватит уже болтать - пора идти программировать. 0   174 Аркадий   (02.05.2009 10:16) конечно же неправильно. Во многих методах говориться что сильное желание залог успеха, таким образом ищется лох, который голодный и готов заплатить деньги лишь бы ему продали обещания. А потом целенаправленно с помощью абсурдных упражнений это желание убирается. Человек не освоил иностранный, а ему говорят Вы не достаточно хотели выучить... Хочу ли я быть обманутым? Нет не хочу. Вам не приходило в голову что показатель обучения все таки реальный результат? А у Вас всего 1% результата. 0   165 Ilya_Shalnov   (30.04.2009 12:54) По поводу лохов. Пусть я буду лохом, но с деньгами Лох не может эффективно распоряжаться деньгами. Он их либо неэффективно тратит, либо держит до тех пор, пока не будет осуществлена акция по изъятию денег у всех лохов страны или целого мира (кризис). И приобрету ту вещь которая мне нужна и дает результат. Как отличите хорошее от плохого? А то что Вы предлагаете учить слова для пассивного знания, я такой опыт уже имел, на курсах при Миде, считаю время только зря потратил и не дает результата. То есть, вы лоханулись, когда использовали курсы не для активации пассива, а для его набора. Делали на курсах и за деньги то, что можно делать дома бесплатно и гораздо эффективней. И не делали на курсах того, что надо было делать. Если кто и освоит язык с помощью Вашей программы то тот герой. Но я повторить такой подвиг точно не смогу. А кто сказал, что моей программы достаточно для того, чтобы освоить язык? А программы Иванилоффа достаточно? Это он вам сказал или вы так сами подумали? Вы вообще знаете программы которые могут заменить живое общение? 0   166 Аркадий   (30.04.2009 13:31) Я вхожу в те 99 человек которые никогда не купят у Вас ничего. Ищите дальше своего ученика, который один из ста Кстати это наилучший показатель эффективности Вашей методики. Напишите честно в самом верху на своем сайте "Эффективная методика на один процент !!!" 0   167 Ilya_Shalnov   (30.04.2009 14:02) А я вам ничего продавать не собирался. Что это вы тут размечтались? Не надо принимать желаемое за действительное. У меня на самой главной странице, на самой видном месте, сверху стоит ссылка: "Читайте также сравнительные характеристики систем обучения иностранным языкам". И там сверху: Подходит только для тех, кто умеет работать самостоятельно (автодидактов), то есть, только для избранных. Требуется также хороший компьютер и владение компьютером. Я бы написал на самом видном месте, система подходит только для избранных, но дурной наш народ примет это за манипуляцию и за желание что-то впендюрить, сыграв на комплексах. Народ помешался на деньгах, похоже. Думает, что других целей нет и быть не может, как что-то ненужное впендюрить. Больше мне мечтать не о чем? Не всем нужны мои программы. Вам они точно не к чему. Я на 1% никогда и не рассчитывал. Меня устраивают гораздо более скромные цифры. 0   168 Ilya_Shalnov   (30.04.2009 20:08) Аркадий, вы не расстраивайтесь. Я лично против вас ничего не имею. Если вы и ло..., то совсем чуть-чуть... И все мы немножко ло-шади... И я не исключение... 0   169 Аркадий   (30.04.2009 21:17) Вы больше на компьютер похожи. 0   170 Sound-Smart   (30.04.2009 21:53) Ну вот! Обыватель таки просёк, даже без "личного" контакта... Ну ладно - следующая модель андроида будет более совершенной! "Zamyatkin - 2009" ещё держится!! 0   171 Аркадий   (01.05.2009 09:16) Я что вот еще думаю, что бы достичь такого результата, менее одного процента, надо же воспользоваться таким творчеством. Это понятно что для Вас это выгодно что бы клиент никогда не освоил язык, что бы постоянно платил деньги, но все же может расскажите несколько основных правил как обучать языку что бы достичь такого результата. Тогда я буду знать что не надо делать точно, и делать наоборот. Я просто английский язык хочу освоить. 0   161 Sound-Smart   (30.04.2009 06:44) Когда я взялся за изучение Английского в 17 лет, я столкнулся с проблемой - в то время просто не было учебных пособий, которые удовлетворили бы мою жажду студента-физика иметь логичный, стройный и законченный источник информации о реальном языке – столь необходимый начинающему. Сегодня же перед изучающими язык открыт просто океан возможностей, и у них есть выбор из сотен существующих Российских и зарубежных пособий. Все эти средства в той или иной форме описывают какие-то факты из Английского и предлагают различные методы запоминания этих фактов, чтобы их эффективно использовать на практике. Исходя из моего скромного (четырехгодичного) опыта преподавания языка, я сделал интересное наблюдение: такое количество методик, книг и инструментов во многом вредит самому же изучающему. Казалось бы, выбор должен давать возможность начинающему подобрать что-то очень индивидуальное, идеально подходящее именно для него. Но на практике это оказалось подобным демократии в бывшем СССР в начале 90-х – большинство людей просто не знали, что с ней делать и как себя в ней реализовать. И вместо того, чтобы действовать, эти потерянные и запутавшиеся массы искали более выгодную «стартовую позицию»… Да, для начинающего хороший учебник важен, подобно первому учителю в школе. Но ни один учитель не сможет компенсировать отсутствие жажды овладевать новыми знаниями и желанием самому эти знания находить и усваивать. Думаю, что выучить язык совсем бесплатно просто невозможно. Но есть весьма малобюджетный подход, который вовсе не ухудшит качества результата. Купите три-четыре учебника, какие вам больше всего понравятся в книжном магазине. Не ориентируйтесь на глянцевые страницы! Вчитывайтесь в текс, всматривайтесь в диаграммы и таблицы, а не красочные, но малоинформативные фотографии, скорее подходящие для гламурных бульварных журналов. Помните – этот глянец и фотографии там не для того, чтобы научить Вас Английскому, а для того, чтобы вызвать у Вас желание купить эту (как правило) довольно дорогую книгу. Ну, если бы Вы, скажем, собрались покупать учебник физики или математики, разве бы Вы тоже смотрели на плотность бумаги? А чем Английский от математики, собственно, отличается? Короче – привыкните проводить в книжных магазинах часы, а не забегать туда, чтобы что-нибудь схватить с полки «по рекомендации». Поработав с одной группой учебников, приходите снова в магазин и читайте, стоя у полок. Выберите следующую серию из трех-четырех книг. И так несколько лет. Не нравится? Нет времени? Более удобным методом было бы посещение курсов или даже наём индивидуального преподавателя – результат не будет лучше, но, возможно, будет быстрее. Но что вы точно из учебников не вынесите, это то, что большинство из Вас называют «произношением». Если Вы думаете, что это можно учить лишь слушая носителей языка (в живую или в записи), то у меня для Вас плохая новость – если Вам больше 12-13 лет, то Вам будет очень трудно что-либо так «выучить», а если Вам за 20, то просто забудьте об этом! Готов с любым из Вас поспорить. Есть желающие? Почему то, что Вы называете «произношением», важно в Английском – объясняется на разных страницах сайта Sound Smart Training. Оно особенно важно именно для начинающих, вопреки многим легендам. Почитайте, посмотрите видеоролики. Я очень старался, когда их делал. Для Вас. Так вот: при кажущейся частоте слова «произношение» в поисковиках на интернете, вы не найдёте ничего дельного, что реально чему-то значимо учит русскоговорящих. Это я Вам как человек с менталитетом физика говорю. Видите ли, люди, со склонностью к точным наукам, умеют учиться гораздо лучше людей без такой склонности. Опять же – готов поспорить! Найдите мне такое пособие, которое лучше учит русскоговорящих английской фонологии, чем SoundSmart, и я подарю Вам или любому другому частному лицу (по Вашему выбору) участие в SoundSmart «Тренинг». Я уверен, что мой опыт и врождённое умение объяснять сложные вещи просто, на пальцах, окажутся очень полезными в Ваших усилиях по изучению английского языка! У Вас всё получится! 0   153 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 15:52) Насколько хорошо заучиваются слова, если пользоваться вашей программой? Слова можно заучивать неправильно, и слова можно заучивать медленно. Что значит неправильно? К примеру, методом фонетических ассоциаций. Тогда не избежать путаницы со словами в последующем. Или, к примеру, привязывая иностранное звучание к русскому звучанию, не привязывая звучание к смыслу. Или заучивать неверное фонетическое звучание (мазер, фазер). Слова можно заучивать наполовину, не формируя полноценной вокабулы - к примеру, заучивать, как звучит, и не заучивать, как пишется. То, есть, конечный мысленный образ словарной статьи в результате заучивания может получиться запутанным или неполным. Но даже если мы получаем хороший образ, не факт, что мы пришли к нему оптимальным путем, затратив на формирование словарной статьи у нас в уме (вокабулы) минимум времени. Заучивание может получиться медленным, если за час мы делаем то, что могли бы сделать за минуту. Предположим, образ формируется правильный - не запутанный и достаточно полный, но в какой степени слова заучены после использования программы? На сколько процентов заучено слово? Не забудется ли оно в скором времени? Так вот, «процент заученности» совершенно не зависит от того, учите вы с программой или без нее. Ваша задача заучить слово сегодня на 90% от того совершенства, на которое вы способны, потратив 10% от того времени, которое ушло бы у вас на доведение слова до почти полного совершенства с первого раза. Завтра, потратив 10% времени, вы сделаете 90% еще не сделанной работы. Итого, потратив 20% времени, вы получите 99% результата. От того, как вы учите - с программой или без, не зависит уровень запоминания, на который вы должны выйти сегодня (скажем, 90%), и уровень, на который вы должны выйти завтра (скажем, 99%). Это оптимальные для вас уровни, которыми вы должны довольствоваться сегодня и завтра. Программа помогает выйти на нужный вам уровень, затратив значительно меньше времени. И программа уберегает от ошибок, которые обычно делают те, кто программой не пользуется (программа формирует в уме полноценную словарную статью). Плюс программа дает экономию сил в момент чтения текста и выписывания слов - при работе с программой нет надобности делать бессмысленные движения, которые делаются при работе с неудобными словарями и словарями, которые не дают возможности легко создать списки для последующего заучивания. Плюс программа дает возможность использования продвинутых техник типа шаманских, о которых написано у меня на сайте. 0   154 Аркадий   (29.04.2009 16:15) Ну вот пример если я читаю текст по английски и вижу все слова знакомые, легко могу понять. А воспроизвести этот текст не могу, слова почему то все сразу забываются, тогда на сколько процентов я выучил все эти слова? Мой вопрос заключался в следующим - кто решает что слово выучено программа или пользователь и когда? 0   157 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 16:21) кто решает что слово выучено программа или пользователь и когда? В зависимости от настроек программы, она будет считать слово выученным после определенного количества показов или после определенного количество правильных наборов. И пользователь может в любой момент объявить слово выученным (одним кликом или одним нажатием клавиши). Но зачем нам сейчас вдаваться в эти детали? 0   158 Аркадий   (29.04.2009 16:46) По этим деталям я пытаюсь выяснить какое место занимает программа в обучении. Ведь цель программ помочь а не заменить человека. И вроде еще один вопрос был в посте 154. На него тоже хорошо бы ответить или объяснить в тех же понятиях. 0   159 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 17:10) Программы - это, прежде всего, для набора пассивного словарного запаса, постановки произношения и некоторых других моментов. Для активации словарного запаса - общение в клубах, по телефону, по Скайпу, писание на форумах и так далее. На это направления у меня сейчас уходит куда больше внимания. Об этапах работы написано в соответствующей статье на сайте. 100% имеется в виду только узнавание в тексте - уверенное пассивное владение. Впрочем, и на стадии активации словарного запаса программы тоже помогают, но их тут не достаточно. 0   160 Аркадий   (29.04.2009 20:21) А разве не проще сразу выучить по нормальному и использовать, так же по сути двойная работа и в два раза больше времени? 0   149 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 14:30) Воинствующий лох - это потрясающее состояние души. У нас в столярной мастерской один парень работал с маятниковой пилой, не соблюдая технику безопасности. Ему сказали, что так нельзя. Он послал на три буквы - мол нечего учить. И... И через пять минут одним махом отрезал себе большой палец. Так что транс лоха - это всем трансам транс! Вот другая история.. Была у меня подружка. Как-то мы с ней спорили, и в момент разговора я сказал ей, что она никогда не сделает какого-то нелепого действия, кто бы чего ей не говорил. Мол из окна она не выпрыгнет. Забыл бы про этот незначительный разговор, если бы через некоторое время она в состоянии транса не сиганула с пятого этажа на асфальт. У нее была очень хорошая спортивная форма к тому моменту, так что отделалась переломом двух позвонков (что тоже мало не показалось). Ну а дальше? Дальше ушла в неистовое православие.. Есть и другие примеры. Антиресурсность человека - это глубиннейший выбор. Ради какого-то английского он от нее никогда не откажется. Господа антиресурсники, идите и купите мне на зло 25 кадр. 0   150 Аркадий   (29.04.2009 14:38) Шизофрения? 0   155 Sound-Smart   (29.04.2009 16:16) Похоже. У "тёти", действительно, крайний случай. Но во многом она гипертрофированное отражение "простого человека": эта иррациональность; этот страх перед хаосом; попытка "решить всё сразу и навсегда"; попытка спастись от хаоса через "спасение и смысл" в религии, фашизме, коммунизме, "быстром" изучении Английского и т.д. 0   162 Ilya_Shalnov   (30.04.2009 09:44) У нее были такие этапы большого пути: 1) Нежелание давать уважение, признавать ресурсность 2) Нежелание давать секс и любовь 3) Фрустрация сексуальной потребности 4) Поиск занятий для замены секса 5) Медитации, стандартные "психоделики" - сильное сокращение времени сна, лошадиные дозы кофе и курева 6) Появление глюка, который, как обычно выдавал себя за реального человека (самого гуру) и обещал земную любовь Всё это стандартные ходы. Нужно очень много работать над собой, чтобы сдвинуть себе крышу - годами и целенаправленно. Первичными были, как обычно, неуважение и воинствующая иррациональность - нежелание видеть вещи такими, какие они есть, понимать себя, и свои дела. Реакция на меня была просто реакцией на мужчину и на мое вечное стремление понимать суть вещей. Она только спровоцировала ее на дальнейшее бегство от мужчин в свою иррациональность, к своему гуру (своему глюку). Дело не в том, что она бежала во что-то. Если это было что-то хорошее (не фашизм, а, скажем, освоение языков), то такой поход был бы только благом для нее. Дело в том, что она бежала от собственной человечности - боролась с базовыми потребностями души - понимать мир, любить людей. Христианство для нее - это возможность неуважать инакомыслящих. Продолжение той же линии. Ну и гарантия, что гуру не выбросит с балкона - а ведь это, действительно, страшно. Такая судьба. А начало простое - произвол в уважении: кого хочу уважаю, кого хочу - нет. 0   163 Ilya_Shalnov   (30.04.2009 09:51) Хочу уважаю, хочу нет. Это позиция неудачника, лоха, который не хочет давать уважения действительно стоящим ресурсам, но предпочитает ходить гоголем, думая, что он покупатель, а потому всегда прав. 0   164 Аркадий   (30.04.2009 11:30) Каким образом все эти пассажи относятся к английскому? Вы специалист по шизофрении? Хорошо изучили этот предмет? Если нет, то изучайте, найдете у себя много симптомов. По поводу лохов. Пусть я буду лохом, но с деньгами И приобрету ту вещь которая мне нужна и дает результат. А то что Вы предлагаете учить слова для пассивного знания, я такой опыт уже имел, на курсах при Миде, считаю время только зря потратил и не дает результата. Если кто и освоит язык с помощью Вашей программы то тот герой. Но я повторить такой подвиг точно не смогу. 0   133 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 09:15) Как видите, психология клиента мне всегда интересна. Вопрос Аркадию, почему он купил Иванилоффа, а не меня. Я тут не пишу, что я лучше, или что Иванилофф плохой. Меня интересуют только критерии, по которым осуществлялся выбор. Его баннер мигает, а мой нет? К нему больше посетителей заходит? Его по ящику показывали? У него интонации увереннее? У него все сводится к одному простому действию - типа "достаточно смотреть, слушать и повторять"? Он никогда не скажет клиенту, что тот иррационален? У него современный, стандартный дизайн сайта? Он больше денег запрашивает, значит эффективнее? А может, Аркадий видит только то, что сверху, и не видит других ссылок? Увидел, щелкнул, купил. Перечисленными критериями руководствуются лохи? Или нет? Может, именно этими критериями и надо руководствоваться? Но, может, у Аркадия были другие критерии? Какие? 0   134 Аркадий   (29.04.2009 11:12) Его курс понятен, Ваш нет. Хотите обратную связь? Вы вот вроде с виду человек умный, начитанный а такие глупости говорите, из Ваших слов у меня сложилось впечатление что Вы ищете одного клиента из ста человека, который лох, что б потом из него делать человека. Я то интересуюсь английским, философия мне не интересна. 0   139 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 12:49) Спасибо за обратную связь. Хотя я никого не ищу. Пока вы реагируете на философию, и не реагируете на методические статьи (почти). Но одно с другим связано. Если человек неудачник, он не выучит английский, пока свою философию не поменяет. 0   143 Аркадий   (29.04.2009 13:42) А Олегу зачем тогда завидуете? 0   144 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 13:59) А Олегу зачем тогда завидуете? Трудный вопрос задал Аркадий. Во-первых, протолкнул мысль, будто бы я завидую Олегу. Да как протолкнул! Будто бы и не гадость сказал, будто бы и не представил гадость, как нечто очевидное... Так, просто вопрос задал... Два слова - а какой разрушительный потенциал! И попробуй возразить. Напишу, что Аркадий дурак - не в мою пользу - потерял лицо. Ничего не отвечу - опять не в мою пользу - молчание - знак согласия. Ай да Аркадий! Ай да умен! Ай поставил меня в тупик! И как у человека с таким выдающимся умом проблемы с английским остаются?! 0   147 Аркадий   (29.04.2009 14:08) За день эту проблему не решить же, и по моему я уже так подробно расписал чем и как занимаюсь, не одного замечания по делу не услышал. Хотя вру, tivita посоветовал что много книжек не надо читать (это где про историю создания ресурса он описывал), действительно стоящий совет. 0   148 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 14:19) Я вам дам совет - мы меня пошлете с моим советом. Ну хорошо, вот совет: зайдите ко мне на сайт и прочитайте статью, как строить занятия. А также другие статьи. Теперь напишите, что на сайте не бисер, а дерьмо. Не обязательно прямым текстом - намеками, чтобы нанести удар, и не отвечать за него. Вот она возможность! Пользуйтесь! 0   151 Аркадий   (29.04.2009 14:42) специально Вас посылать не собирался, все зависит от того какой совет дадите, если дельный то поблагодарю. На сайте был, ничего не понял, в этой ветке задал вопрос по Вашей программе, Вы ничего не ответили. В чем проблема? что Вы не видете и не понимаете моих проблем, или в том что Вы сами с такими же проблемами не разобрались, у меня нет ни времени ни желания разбираться. 0   152 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 15:48) На сайте был, ничего не понял, в этой ветке задал вопрос по Вашей программе, Вы ничего не ответили. В чем проблема? что Вы не видете и не понимаете моих проблем, или в том что Вы сами с такими же проблемами не разобрались, у меня нет ни времени ни желания разбираться. То, что вы читаете невнимательно, а потому мало чего понимаете, для меня не новость. Сложно? Это как с интегралами. Для инженеров - они возможность легко рассчитывать то, что иначе рассчитывалось бы трудно. Для лопухов интегралы - это от желания ученых поумничать и усложнить мир. Вы читаете невнимательно, зато из-за вашей манеры чтения вы можете превратно толковать своего собеседника, и это дает вам возможность его атаковать, приписывая ему зависть или другие чмошные состояния. Как видите, и в невнимательном чтении есть свои плюсы. На ваш вопрос я обратил внимание, потому что он один из тех вопросов, которые часто задаются (поэтому я и написал в скобках, что вы «почти» не задаете вопросов по методике). У меня давно было в плане ответить на этот вопрос. Но у меня не было никаких причин спешить с ответом на него именно для вас. Но, так и быть, ответ по существу будет прямо сейчас. 0   156 Аркадий   (29.04.2009 16:19) Так пишите понятней и проще и люди к Вам потянуться. А так всех клиентов распугали 0   135 Zamiatkin   (29.04.2009 11:17) Почему купил у Иванилоффа? Ответ прост, Илья. У Иванилоффа таинственная и многообещающая иностранная фамилия. У вас же никакого "гламура". Предлагаю вам представляться Элайджей Шэлнау (Elija Shalnow) - дела сразу пойдут в гору! Да и я сменю свою непрезентабельную и никого не впечатляющую фамилию на какую-нибудь благородную... Замяткинд, пожалуй? 0   137 Аркадий   (29.04.2009 11:24) Эта таким образом конкурируете, такие советы даете 0   130 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 07:29) 98 Т.е. вы предлагаете клиентов вообще не слушать. Что бы диалога не было. Только клиент всегда прав и голосует деньгами. И несмотря на то что все преподаватели мнят себя экспертами, экспертов на самом деле в преподавании английского так мало. Клиент всегда прав, но он почему-то вечно в заднице, и не может оттуда выбраться. Он всегда прав, но почему-то его не берут на хорошую работу, а о собственном бизнесе не может быть и речи. Почему-то работодатели его считают человеком второго сорта... Он страдает от языка и ненавидит его, но он почему-то всегда прав. Клиент готов платить за рыбу, но не хочет платить за удочку. Поэтому на нем можно делать легкие деньги - он готов платить вечно. Так тому и быть. Он не может создать собственное поле (силовое, которое удерживает его в думающем состоянии), и готов платить тем, кто это поле для него создаст. Он не может разобраться в содержании и покупает то, что хорошо обернуто. Он верит тем, кто "освобождает" его от необходимости работать над грамматикой, произношением, и предлагает простые решения. Народ готов "купить" Гитлера. Увы. А потом удивляется последствиям. Я старался дать людям понимание и инструменты, чтобы сделать людей свободными, но потом увидел, что это бесполезно. Это очень затратно. Продать даже одну копию - это сложнее, чем дать урок. Возникает невыгодный для тебя энергообмен - ты ему даешь веру в себя - он тебя грузит сомнениями и недоверием. Он готов оценить твою работу в копейки, а потом еще и за эти копейки торговаться. По сути, это хамство, которое у меня нет никакого желания выслушивать. А потом у него могут возникнуть проблемы со шрифтами, микрофонами, динамиками, виндами, которые стоят уже пятый год и так далее... Так что я прекратил продажи в сети. Приходят, просят сделать для них исключение, я соглашаюсь, они начинают думать, а не много ли за мой продукт тех копеек, которые они мне предложили, и уходят. Не все, но часто. И даже не понимают, какое это свинство. Надоело. Зачем, спрашивается, это нужно, если можно брать тысячу в час, не имея никаких забот. А можно брать и десять тысяч в час. И пятнадцать. Но по самому-самому минимуму, в самом начале раскрутки, за то время, которое я сейчас потратил на написание этого поста, я мог бы взять рублей пятьсот. И услышать "спасибо" за труд, а не гадости, которые я, возможно, услышу в ответ на этот пост (понятное дело, что "спасибо" за этот пост мне не скажет никто). 0   131 Zamiatkin   (29.04.2009 07:56) – Ну что, оформил документы на дом? – Нет пока. – Нет? Что так долго? – Тут надо сто бумажек и из-за каждой война. Атомная. – Надо было через агенство делать. – Я и делаю через агенство. Агенство – это вообще отдельная история. – Что за история? – Я к ним прихожу, а там сидит такой мужичонка и думает, что он очень умный. И сразу мне говорит: «Мы работаем по-новому! У нас клиент всегда прав!» В каком-нибудь западном фильме эту фразу услышал и ему очень понравилось, наверное. Ладно. Сказал мне, сколько это будет стоить, какие документы и всё такое. Я его спрашиваю, когда завтра принести документы. В какое время лучше прийти. А он говорит: «В любое. У нас клиент всегда прав!» Ага, говорю, приду, а конторе никого нет. Я буду прав, а дверь будет закрыта. Он смотрит уже злобно и говорит: «У нас клиент всегда прав!» Короче, цирк уехал, клоуны остались! 0   132 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 08:50) Американцы воспринимают подстройку под клиента как часть сервиса, и потому ценят. Они нормальные в этом плане. Русские в этом плане ненормальные. Русские воспринимают подстройку под клиента как зависимость от него, как готовность унижаться за деньги, как желание впендюрить какое-то барахло. Поэтому русские продавцы сразу объясняют клиенту, что он, вообще говоря, никому не нужен, что он тут проситель. Пока нашему покупателю этого не объяснили, он будет ходить гоголем, но ничего не купит. Короче говоря, он всегда прав, он голосует рублем, он требует, чтобы ему дали под зад - и он получает то, чего требует (потому что всегда прав). 0   138 Аркадий   (29.04.2009 11:35) Свой опыт похода по магазинам рассказываете 0   146 Zamiatkin   (29.04.2009 14:07) Это я так дом покупал на Волге. "Работать по-новому" и "клиент всегда прав" у них означает, что тебя обматерят не в течение первых пяти минут знакомства... 0   136 Аркадий   (29.04.2009 11:23) Еще не помог решить ни одной из моих проблем, а уже грузишь своими, нафиг мне нужен такой учитель. 0   140 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 12:53) Тебе пока в качестве учителя никто не предлагался. Так что ступай своей дорогой. Не для тебя написано - для тех, кого интересуют техники продаж. 0   141 Аркадий   (29.04.2009 13:34) Форум то про английский, техники продаж наверное все таки в другом месте обсуждают. 0   145 Ilya_Shalnov   (29.04.2009 14:03) Всем будет полезно. И тем, кто хочет продавать с пониманием, и тем, кто хочет покупать сознательно. Только воинствующим лохам, конечно, все равно на пользу не пойдет. Воинствующий лох - это потрясающее состояние души. У нас в столярной мастерской один парень работал с маятниковой пилой, не соблюдая технику безопасности. Ему сказали, что так нельзя. Он послал на три буквы - мол нечего учить. И... И через пять минут одним махом отрезал себе большой палец. Так что транс лоха - это всем трансам транс! 0   125 Spartan   (28.04.2009 17:19) Hello мистер Димиртри Чапов.How are things man?В прошлый раз мне не понравился твой ответ.Я хотел узнать побольше о твоем методе,но ты грубо так рявкнул-типа тебя не интересует куплю я или нет.Как коммерсант ты полностью доказал свою непригодность.Про науку маркетинг ты слышал что нибудь?Видимо нет!А золотое правило бизнеса-клиент всегда прав-ты знаешь?Я ведь не только один человек-я бы мог и другим посоветовать и рекомендовать.Но ты слишком эгоистичен.При таком отношении к делу твой типа бизнес быстро стухнет.По моему тебе нужен нормальный торговый агент,а то ты реально тему не догоняешь!Я тут навёл про тебя справки и много чего выяснил.Вот тебе кстати документик один:СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СССР СОЮЗНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ВЕЧЕ СКУПЩИНЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКИ ЮГОСЛАВИИ О ВЗАИМНЫХ ПОЕЗДКАХ ГРАЖДАН (ЗАКЛЮЧЕНО В Г. МОСКВЕ 31.10.65) Статья 5 Граждане одной Договаривающейся Стороны могут совершать групповые или индивидуальные туристские поездки на территорию другой Договаривающейся Стороны без виз по действительным проездным документам и при наличии ваучера туристских организаций. Ну и зачем ты гонишь про какую-то визу,Америку,лингвистов?Сказки бабушке своей рассказывай.Ты просто совковый инженер получающий 120р в месяц. BYE-BYE sound smart Шоколадный Глаз. P.S.Мне ничего не стоит тебя разоблачить полностью,но я не хочу лишать тебя последнего куска хлеба. 0   126 Sound-Smart   (28.04.2009 18:58) Хорошо, уважаемый "Spartan"! (который, кстати, так и не выслал мне резюме и не посчитал нужным представиться.) Вердикт: Ваше сообщение тут остаётся и на него будут даваться подробные ответы - я даже не пожалею своего времени... Начнём из далека: Я удалил два сообщения с этого форума - одно русских националистов, другое молдавских. Я им объяснил, что не возражаю против свободы слова и любых их идей и мнений, но этот форум - ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ. Поэтому я предложил им перейти на соответствующие форумы. У меня тоже есть политические взгляды и я сразу могу сказать, что таким как Вы они НЕ ПОНРАВЯТСЯ. По этой же причине, кстати, не нравитесь мне и Вы, особенно с Вашей "культурой" и "мировоззрением". И настолько сильно я их ненавижу, что готов "заняться политикой" на этом форуме... Во-первых, мой "бизнес" не настолько уж плохо идёт, что я должен терпеть плевки и оскорбления от "потенциальных клиентов", которых - ТОЛЬКО В ВАШЕМ СЛУЧАЕ - я ставлю настолько ниже себя и других "форумчан". Я бы Вам ничего бы не продавал и с Вами бы предпочёл бы не иметь дела вообще. Чтож, разоблачайте! Начнём с Вашего первого "разоблачения" - виза гражданина СССР в СФРЮ в 1989 году. Поздравляю с удачным "разоблачением", неудачник! Скачайте три JPEG-а: http://narod.ru/disk/8162273000/USSR.rar.html 1. Фото обложки моего "заграничного" паспорта гражданина СССР образца 1989 года 2. Фото главной страницы этого паспорта, которое подтвердит, что данный паспорт принадлежит именно мне. 3. Фото визы в СФРЮ, выданную посольством СФРЮ в Москве, а также штамп погран. контроля пересечения границы СФРЮ через аэропорт "Щецин" (не знаю название), города Белград. Пусть это видят все, уважаемый! Пожалуйста, потрудитесь публично представиться (с резюме, фото и т.д.) если хотите вести спор "о моём мошенничестве" как достойный человек. Каковы будут Ваши следующие "разоблачения"? Без какого-либо уважения именно к Вам, но с уважением к остальным читателям, Дмитрий Шаповалов (в РФ) Dimitri Chapov (USA) +7 (909) 903-7509 www.Sound-Smart.com PS Вот "совковым инженером за 120 р в месяц" я побыть не успел. Молод я был, когда в США удрал. Кстати, на Sound-Smart.com, в секции "Об авторе" даже есть фотка старого паспорта гражданина США, выданная паспортным агентством г. Майями, штат Флорида. 0   127 Sound-Smart   (28.04.2009 19:11) Кстати, в лужу пукнули вы именно в этом месте: "без виз по действительным проездным документам и при наличии ваучера туристских организаций." Это так, к юридическим вопросам. Адвокат Вы, "Spartan", никакой. Надеюсь, Вы не работаете юристом! 0   106 Ilya_Shalnov   (28.04.2009 08:42) Дмитрий, вы обращаетесь к сознательной части души человека, а ее нет. Обращение к ней бессознательно воспринимается человеком как насилие над его личностью. Вы думаете, что ваша правота очевидна, и потому вам должны поверить? Но подумайте сами, человек, только подошел к освоению языка и ничего ровным счетом не понимает. Дуб, как дерево. Зато он уже научился "скорочтению", то есть абсолютно невнимательному чтению, и иначе читать уже не может... И вот он читает предложение типа: Но в мире не существовало научно-обоснованных, классически-академических, основанных на логопедии подходов к обучению «звучанию и пониманию реальной английской речи» именно русскоговорящими, с их специфическими проблемами и преимуществами. Послушайте: научно-обоснованный, классически-академический, основанный на логопедии, подходы, проблемы... Что он слышит? Для ученых академиков (а я маленький такой), логопедический (а я помню и боюсь отоларингологов), проблемы... Опять проблемы... И сразу мировой уровень - вообще кошмар. И ничего больше он не слышит... Берите пример, скажем, с Замяткина - его алгоритмы просты, как "от забора и до заката". И он рассказывает в своей книге о том, что он гораздо умнее американских профессоров, и что свободно говорит на языке. И делает это ненавязчиво и с юмором. Одним движением освобождает от учебников (а не предлагает что-то научно-академическое)... И никого своим абсолютно правильным английским произношением он не шокирует. А ведь она всегда шокирует русскоговорящего - реальная английская речь. 0   110 tivita   (28.04.2009 10:15) В неправильности мышления большинства современных людей виновато не скорочтение, а нечтение Современная молодежь совсем не умеет и не любит читать, заменив это процесс "скоропроглядывательным" эрзацем или вообще исключив из своей жизни. А виноваты в этом средства массовой информации, формирующие "клиповое", обрывочное, алогичное мышление, не повязывающее куски информации между собой и не умеющее видеть причинно-следственные связи и делать логические выводы и умозаключения, и система образования вместе с насаждаемым массовым программным обеспечением, делающим мышление плоским, как папка Windows, и линейным, как ветки дерева его проводника 0   112 Zamiatkin   (28.04.2009 12:34) Есть много способов донести одну и ту же идею. Во множестве фильмов о боевых искусствах подросток приходит в школу к старому мастеру и начинает с того, что должен таскать воду, колоть дрова и подметать территорию. Через какое-то время его могут поставить в строй с другими учениками, которые выполняют определенное движение. Могут и не поставить. Но никто не будет читать ему многочасовые лекции об уровнях просветления и биохимии процессов в его теле. В своей книге я делаю поправку на современного развращеного человека, которому непременно нужна "логика" и "умные" слова, без которых он ни во что не поверит. Зачем, вы думаете, я назвал свой подход "методом матрично-медитативного языкового резонанса с перипатетическими элементами"? Таблетка должна быть завернута в блестящую обертку! Другое дело, что большинство курсов продают только блестящую обертку, под которой либо вообще ничего нет, либо есть слежавшиеся и покрытые плесенью суггестопедические опилки... Кто кого умнее: конечно же я умнее многих профессоров, но есть также огромное количество профессоров, которые умнее меня - выше на голову или две. Однако же ни те, ни другие не написали мою книгу - лучшую книгу об изучении иностранного языка, когда-либо и кем-либо написанную. Даже безотносительно предлагаемого мной метода. Профессора с академиками пишут "умные" книги такого рода, что за одно их прочтение - даже и до середины - сразу надо давать дважды Героя Советского Союза... 0   128 tivita   (28.04.2009 19:57) да уж, я этих книг перечитал достаточное количество. Проблема в том, что многие из них пишут правильные вещи, хоть и заумным языком, но их читают только такие же заумники - узкие специалисты и совершенно не читают те, кому положено эти научные наработки воплощать в жизнь, а если и прочитают, то все-равно ничего не поймут, так как не та научная специализация, терминология и вообще вся онтология Нейрологи уже немножко разобрались, что у нас есть в мозгу, и как оно примерно работает, психологи наработали довольно неплохую подборку работающих техник и упражнений, но лингвистам это и нафиг не нужно, все крутится по давно наезженной колее... А простому ученику этого всего действительно знать не нужно, но ведь как же выпутаться из существующего лингвистического мракобесия? 0   129 Zamiatkin   (28.04.2009 20:37) Как выбраться? На это есть очень простой ответ, Виталий, - путем чтения моей книги, конечно! Только так и никак иначе! 0   142 Аркадий   (29.04.2009 13:40) tivita все эти загрузы научным языком сделаны что бы чайника найти, а что бы проверить насколько специалист является специалистом достаточно задать простые вопросы, типа объясните простым языком, если специалист может объяснить по человечески то это специалист, если нет то самозванец, обычно такие люди начинают еще кичиться и наезжать (кстати такой подход справедлив во многих областях) 0   105 Sound-Smart   (28.04.2009 01:14) Если кратко, то философия SoundSmart сводится к следующим очевидным и проверенным на практике идеям: 1. Звучание английской речи уникально и мускульные движения речевого аппарата в Английском сильно отличаются от работы речевого аппарата в Русском. 2. Это приводит к тому, что у русскоговорящих и сильный, характерный, часто труднопонимаемый носителями английского языка акцент, и что русскоговорящие часто плохо распознают реальную беглую английскую речь на слух, даже выучив тома грамматики и зазубрив десятки тысяч слов. 3. Английский язык (грамматика, слова, идиомы, манера мышления и т.д.) будет запоминаться гораздо проще и быстрее, если его изучать подобно носителю этого языка в детстве – активно опираясь на его звучание, на мускульном, так сказать, уровне. Это не исключает необходимость изучать, например, грамматику «по книгам» - ведь предмет English в Америке, Канаде, Англии, Австралии, Новой Зеландии и т.д. ещё никто не отменил - но она будет «идти» куда естественней и качественнее, если её запоминание скрестить со «звуком» - как это делает носитель языка: «Wait a minute! That doesn’t sound right. It should be like…» 4. Но в мире не существовало научно-обоснованных, классически-академических, основанных на логопедии подходов к обучению «звучанию и пониманию реальной английской речи» именно русскоговорящими, с их специфическими проблемами и преимуществами. Ещё никто в мире реалистично не сравнивал конкретные сходства и различия каждого из английских и «похожих» русских звуков. Ну зачем, например, русскоговорящему человеку объяснять разницу между звуками «ба» и «па»?! А как можно вообще сравнивать английский звук «sha» (shop, Sean, cushion, Russia, etc.) с русским звуком «ща» (щавель, щека и т.д.)? Ведь «ща» - мягкий русский звук – его в принципе нельзя сделать твёрдым – а в Английском вообще нет мягких согласных звуков! Так же нелепа попытка объяснить как «правильнее» произносить английский гласный «и» (seek, seem, etc.), ссылаясь на некоторую «похожесть» последнего на русский «ы» - как, именно, они, простите, похожи и чем, всё таки, отличаются? (Между прочим – это совершенно разные звуки…) 5. Тем более, в мире не существовало прикладной методики, которая была бы достаточно проста и не занудна, чтобы её могли взять на вооружение миллионы изучающих английский язык взрослых русскоговорящих и, тем самым, сенсационно ускорить свой индивидуальный процесс овладения английским языком, использую любые методики и подходы. 6. Теперь такой подход и методика существуют. Это – Sound Smart. В зависимости от того, на какое слово вы сделаете ударение во фразе Sound Smart, вы получите разный смысл этой фразы: Sound Smart – значит «знать много о звуке», Sound Smart – значит «восприниматься окружающими, как умный, образованный человек». Для русскоговорящего человека, изучающего Английский, это – синонимы и единственно правильный способ изучать живой Английский. Годы труда умных людей воплотились в SoundSmart. 0   107 Аркадий   (28.04.2009 09:57) Все это хорошо, понятно. Только вот у меня возник вопрос а что дальше? Английские звуки ведь не нужны сами по себе, ну может только тому кто уже долго занимается. Какой план на освоение языка в целом? 0   109 Ilya_Shalnov   (28.04.2009 10:13) Аркадий, у вас до сих пор нет плана? Или в ваш план до сих пор не вписывалась работа над произношением? Про план вы только что спросили. Теперь спросите, а что делать с грамматикой? Вам дают решение одной конкретной проблемы, а вы спрашиваете, что делать вообще. Я вам могу сказать, что делать вообще. Аркадий, а что вам, действительно, нужно? 0   111 tivita   (28.04.2009 10:28) Аркадий, точно такие же вопросы возникли у меня два года назад, когда я начал создавать этот сайт. И я потратил два года на то, чтобы разобраться в этих вопросах и упорядочить эту информацию. И теперь я знаю почти все о том, как изучать язык, но сам язык я так до конца и не выучил, так как за изучением того, как же правильно изучать язык, времени на то, чтобы изучать сам язык, и не осталось Да и отсутствие острой необходимости владения языком и возможностей тренировки и практического его использования не добавили мотивации... Так что не повторяйте чужих ошибок, быстро составьте себе план работы - и вперед! 0   114 Аркадий   (28.04.2009 13:35) У меня примерный план есть, который я могу подкорректировать, одна из главных задач не ставить перед собой невыполнимых задач (что бы мотивация не пропала) Другое дело я интересуюсь целостными представлениями об изучении английского, человек который уже освоил язык может достаточно просто составить оптимальный план а не представлять какой то усеченный момент. 0   116 Ilya_Shalnov   (28.04.2009 14:01) Разрешите полюбопытствовать, что это за план? 0   117 Аркадий   (28.04.2009 15:13) Что б усложнить План простой набраться побольше разговорных форм, курс BTC для этого подойдет. Курс Final Start освоить который позволит без заморочек пользоваться граматикой. А дальше любимые фильмы на английском с русскими и английскими субтитрами. 0   118 Аркадий   (28.04.2009 15:35) Встречный вопрос, что означает что слово или фраза хорошо запомнена? Каким образом удостовериться что с помощью Ваших программ слова действительно запомнены? 0   113 Sound-Smart   (28.04.2009 13:34) Аркадий! Дальше (и одновременно): 1. Разбираетесь в структуре грамматики - она очент проста. Для этого пользуетесь мириадом доступных пособий. Найдите то, которое больше всего соответсвует Вашему стилю мышления. 2. Всё дальнейшее - Ваша пямять (возраст тут мешает, и чем дальше тем больше). Для пункта 2 на одном только этом сайте есть куча разных методов и инструментов. Некоторые из них потребовали весьма серьёзных вложений от создателей - выбирайте, или изобретите свой. Ваша мотивация - Ваша проблема. Вселенная будет двигаться вперёд из без Вашего английского. 0   115 Аркадий   (28.04.2009 13:59) с граматикой более менее разобрался у Олега Иванилова хорошо представлена и есть упражнения на отработку этой граматики. По поводу памяти я тут уже общался с Олегом на эту тему, в принципе поянтно что после 30 память только ухудшается. У меня больше другой вопрос, что учить, ну например так как я начинающий в принципе отдельные слова еще можно запоминать, а дальше возникает вопрос где найти подготовленные небольшие фразы и предложения самые распространённые в быту. 0   121 Sound-Smart   (28.04.2009 16:35) Вы, кстати, обратили внимание на мои бесплатные ролики? Кажется, это и есть попытка создать что-то такое "контекстное". А вообще ведь существует столько "контекстов"... Кстати, МОТИВАЦИЮ могу гарантировать на тренинге - козлом скакать буду, петухом кукарекать, физиономии корчить... Смеяться будете периодически до упада. Иногда надо мной, иногда над собой, а иногда над другими участниками. Туда надо просто прийти. Цена вопроса - от US$ 1,200. 36 часов сплошной мотивации и накачки - только глотай. Подделываюсь под нужды аудитории - бизнес-тренинги научили: это когда Вам какую-то ерунду, по уровню пригодную для подростка, за большие деньги проталкивают - зато весело и игр много. Главное в тренинге SoundSmart - выходишь с "втёртыми" навыками, только плати. Это для ленивых или у которых мало времени или мотивации, а хочется всё быстро. Время экономит колоссально. Если подумать, то при продолжении изучения Английского (а зачем тогда не тренинг вообще идти?) это и деньги сэкономит, гораздо большие, чем стоимость тренинга, даже если и лететь на него на неделю в ОАЭ. Кстати, в ОАЭ можно выгодно купить электронику, предметы роскоши и т.д. Да и в море или бассейне поплавать по вечерам. Куча иностранцев со всех стран мира - практика сходу. Опять же - и это ЭКОНОМИЯ. Но за ОАЭ надо будет ещё $1,000-1,500 накинуть. Из них мне - только мой тур по доли с участника. Остальное - тур-оператору. 0   123 Аркадий   (28.04.2009 17:12) Мне пока такие тренинги не нужны, так как это попытка своего рода моделирования общения с носителями, погружение в среду, для этого нужно хотя бы более менее ориентироваться в языке. А преждевременное общение с носителями может привести только к замедлению освоения языка. 0   124 Аркадий   (28.04.2009 17:15) Ролики посмотрю на выходных, просто такой возможности пока нету, интернет без возможности что либо скачивать. 0   92 Sound-Smart   (25.04.2009 22:40) Пару часов назад пришёл довольно интересный (в показательном смысле) отзыв на сайте, цитирую: Хорошая самореклама, как и все остальные и никаких гарантий и обязательств. Хотел бы обсудить: как Вы думаете, уважаемые читатели, какие "обязательства и гарантии" имел в виду автор отзыва? Мнения? 0   93 Аркадий   (26.04.2009 10:14) Гарантия будет когда "тетки" на которых проверялась понятность материала заговорят на английском, если вот таких учеников обучил, то всех остальных обучить сможет в легкую 0   97 Sound-Smart   (26.04.2009 15:02) Аркадий! Вы меня всё больше и больше поражаете Вашим русским языком! На каких курсах Вы его так быстро выучили? Там дают гарантии? 0   95 Ilya_Shalnov   (26.04.2009 14:30) А вы напишите, "даю стопроцентные гарантии результата и обязуюсь". Дайте человеку то, чего он так хочет. И ему и всем другим страждущим. 0   96 Sound-Smart   (26.04.2009 14:58) Пожалуй, такие гарантии я бы мог дать только за "Тренинг" - на котором у меня относительный контроль за тем что и как человек делает. Мне кажется, в одном из роликов я этот момент упомянул. А что, можно что-то гарантировать при продаже мультмедийного учебника? Единственное, что я его продам при оплате и заменю, если "что-то не работает"... 0   99 Аркадий   (26.04.2009 15:03) Обещаний мне не надо, покажите людей которых обучили английскому. 0   100 Sound-Smart   (26.04.2009 15:07) Такие тоже есть. А как Вы думаете, как их правильно показывать? 0   101 Аркадий   (26.04.2009 19:08) Эта Ваша проблема, можете обсудить с учениками. Вы так на меня наезжаете, как будто делаете одолжение что продаете свой мультимедийный курс. В одной из тем я уже упомянул что русскому обучился на всяких курсах Рунова и Мида, когда свои деньги просто так потратишь быстро учишься русскому разговорному (хрен бы с деньгами, мне времени жалко что потратил на всякую ерунду). Гарантия должна быть такая вот есть курс и есть столько людей которые воспользовались этой программой и после этого столько то людей свободно говорят. А то продаете "способность легко обучаться английскому", Вот этому я не верю, и сто лет мне сдалась эта способность. Может кому и понадобиться но только не мне. 0   102 Sound-Smart   (26.04.2009 20:08) Ну, эта способность позволяет быстрее получить другие способности, которые Вам могут показаться более "привлекательными". Да и сама по себе она имеют огромные плюсы: ну разве плохо всё понимать (в пределах словарного запаса или контекста, конечно.)? А, как побочный продукт, разве плохо быть более понятным другим? Да и производить более приятноt впечатление своим Английским тоже бывает важно - вы можете получить лучшую работу, больше денег, девушке или парню, в конце концов, понравиться. Аркадий! Я на Вас не наезжаю... Это ложное впечатление. Вы мне нравитесь, на самом деле. 0   103 Аркадий   (26.04.2009 20:28) Игра в способности Может она важна для изучения математики. А тут либо делаешь либо нет. Ну вот представьте себе что будете обучать способности вождению автомобиля или плаванию на воде. Результатом будет либо авария либо утопленник. Кстати первый год вождения автомобиля я у машины обил все крылья и бампера таким образом учился чувствовать габариты машины (не специально конечно). Английский язык это практический навык. Соответствено должны быть практические упражнения. Если этот критерий не выполняется то упражнение бессмысленно. 0   104 Sound-Smart   (26.04.2009 21:41) Абсолютно правильно! Всё, в конечном счёте, определяют именно упражнения. Но я бы сравнивал Английский со ... спортом. Можно упражняться-испражняться, но если знать правильную технику метания, скажем, диска, то полетит он дальше при тех же усилиях. 0   108 tivita   (28.04.2009 10:02) Это уже давно известно хорошим методистам, и даже вычислено оптимальное соотношение теории и практики. И, как обычно, получилась пропорция Парето - 20/80 На час теоретических занятий необходимо минимум четыре часа практических тренировок. А в советской школе и ее нынешнем продолжении - постсоветском образовании, - соотношение обратное 80/20 со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но в борьбе с такими перегибами вы перегибаете палку в обратную сторону, совсем отрицая необходимость знания теории. А это далеко не так, Незнание элементарных теоретических основ замедляет процесс изучения еще больше, чем перебор с теорией. Везде нужна золотая середина и оптимальный вариант, который к тому же для каждого человека индивидуальный. 0   119 Аркадий   (28.04.2009 15:43) не о том думаете, проблема которую Вы описываете конечно важна, но основная проблема в образовании что при изучении не используется память, а используется копирование, подражание и т.п. 0   120 Sound-Smart   (28.04.2009 16:21) Это же ОДНО и ТОЖЕ... Нет? 0   122 Аркадий   (28.04.2009 17:04) Кончно же нет, прочитать вслух наизусть стихотворение или прочитать по бумажки, две разных операции. так вот обучение английскому сводиться обычно к чтению по бумажке. 0   90 Профессор МГУ   (24.04.2009 16:20) Похоже, что здесь два мужика развели полнейший *враньё* от *нечего* делать. "Кукушка хвалит Петуха за то, что хвалит он Кукушку". * - Исправлено цензором, мат недопустим. 0   91 Sound-Smart   (24.04.2009 16:27) К сожалению - вынужден буду удалять такие сообщения по соображениям цензуры - это общественный форум, выразите, пожалуйста, Вашу мысль без такого кол-ва нецензурных выражений в следующий раз. 0   87 Sound-Smart   (23.04.2009 22:57) Народ! Я пытаюсь создать бесплатный мини-видео-курс по Английскому для русскоязычных IT-шников.... Вот первых четыре 10-минутных видео-урока на YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=jvRivmdK5QI http://www.youtube.com/watch?v=CheQiy8sZ-U http://www.youtube.com/watch?v=Jkh9bGbpm54 http://www.youtube.com/watch?v=MwskO4pBpsg Помогите, пожалуйста, с предложениями о моментах, которые я должен осветить в этом курсе! Давайте поработаем вместе! С уважением, Дмитрий Шаповалов. 0   88 Ilya_Shalnov   (24.04.2009 09:02) Для начала неплохо было бы проверить ссылки - вторую и четвертую. 0   89 Sound-Smart   (24.04.2009 14:11) ok. Спасибо, Илья! Сделал! 0   94 Ilya_Shalnov   (26.04.2009 12:39) Помогите, пожалуйста, с предложениями о моментах, которые я должен осветить в этом курсе! Давайте поработаем вместе! Попробуй научить человека критическому к тебе отношению, и ты его научишь только недоверию. Люди не рациональны. И они не эксперты. 0   98 Аркадий   (26.04.2009 15:03) Т.е. вы предлагаете клиентов вообще не слушать. Что бы диалога не было. Только клиент всегда прав и голосует деньгами. И несмотря на то что все преподаватели мнят себя экспертами, экспертов на самом деле в преподавании английского так мало. 0   72 Ilya_Shalnov   (22.04.2009 08:50) На 71 Начинает он понимать важность "произношения", когда - уже потратив много сил и времени на остальное - начинает осознавать, что он просто становится как белка в колесе - усилий много, а "выхлоп" - низкий. В этот момент они-то и начинают "совершенствоваться", изучая "арифметику Английского", т.е. произношение и восприятие на слух реальной беглой речи. Так оно обычно и получается. Уверен, что каждый из таких людей подтвердит, что его труд был бы куда более рационален, если бы он обратил внимание на фонологию как можно раньше. Не факт. Эффективно то, что глубоко мотивировано. Если ты идешь в правильном направлении, потому что другие тебе его указали, но не понимаешь, зачем тебе это нужно, ты все равно далеко не продвинешься. Увы, мотивацию нужно выстрадать. Это как в сектах карате. Ты приходишь и хочешь встать в спарринг, но тебе говорят, что сначала надо пять-десять-пятнадцать-двадцать лет ставить удар. А там... А там видно будет, пора ли тебе в спарринг. Но это логично с точки зрения секты - там делать тебя свободным изначально никто не собирался. А вот, как надо: Ты приходишь и думаешь, что ты крутой. Ты хочешь "помахаться" и проверить свою силу на практике. И это хорошо, что ты хочешь. И тебе идут навстречу. Против тебя ставят пацана, который кажется тебе слабым, но который тебя почему-то легко бьет. Ты спрашиваешь себя, почему это произошло, сам видишь ответ или тебе его помогают найти, и ты начинаешь ставить удар уже мотивированно. И это системный подход. Ты строишь что-то для системы. Ты понимаешь, что ты делаешь, потому что видишь саму систему. Ты не просто ставишь удар - ты знаешь, как он будет вписываться в боевую ситуацию. Только что прочитал в одной из рассылок (как специально): Гичин Фунакоши, основатель карате-до стиля Шотокан, умирая (ему было 88 лет), сказал: “Как жаль, а я ведь только начал понимать, как делать цуки”. Цуки – это самый простой удар в карате. Прямой удар рукой. 0   69 Zamiatkin   (21.04.2009 14:05) Бедный Виталий! Он помещает выдержки из умного де Боно, из гораздо менее умного, но тоже не последнего Замяткина и из других всяких таких. Он старается. Но для кого? Большинство поймет только простейшие приказы и примитивные технологические цепочки. "Копать от забора и до заката!" Вот что надо людям. А вы им про нелинейную логику в овладении языком и артикуляционные микродвижения... 0   70 Sound-Smart   (21.04.2009 18:14) Кстати, Николай! Есть такая проблема: разношёрстность аудитории. Иной скажет: "Ну что же ты так всё "примитивненько" как-то? Ты мне покажи эти ряды Фурье, докажи, что это так." А другой напишет: "Слишком заумно! Мне это не нужно!" Причём об одном и том же материале... Я так и не научился с этим "бороться", за исключения идеи в лоб: два уровня подачи материала - средняя школа и 18-я школа-интернат при МГУ. В материале по фонетике, например, я постарался разжевать на примитивном уровне (около 80% самой фонетики), оставив "сливки", так сказать, для ситуаций, когда я чувствую живую аудиторию - т.е. коучинга и тренингов. Там "безопасней" начать говорить про "raising AE's before nasals in codas" и т.д. Некоторые люди звонят и говорят: "Материал - Класс! Спасибо!", а несколько человек, чувствую, даже не прошлись по курсу один раз (15 часов-то!) И чувствую я это просто из их речи на английском языке. Причём всегда можно сказать, когда человек просто что-то забыл, но знает, а когда понятия о простом факте не имеет. Иногда люди даже на ходу подстраивались и улучшались самостоятельно. Тут всё дело в какой-то правильности методики, наверное. Это - самое сложное. Всем угодить трудно, но делать продукты для разных уровней пока финансово тяжеловато мне из-за дефицита времени. Но я старательно "испытывал" и на тёще и на её подругах - при энтузиазме и желании - ЛЮБОЙ поймёт, там всё просто и разжёвано. Но как людей заставлять будить в себе этот энтузиазм?! У "Кашперовского" надо учиться.... (Я его не застал, но много о нём от других слышал.) 0   74 Аркадий   (22.04.2009 13:38) По такому принципу было построено все обучение английского в совковые годы, только время другое пришло, появилась конкуренция в преподавании английского, программы дающие результат выживут а неэффективные отомрут. 0   76 Sound-Smart   (22.04.2009 14:02) Ну вот я, например, и попытался родить "cross-over" продукт. 0   80 Аркадий   (22.04.2009 19:41) Что бы был энтузиазм для этого нужна простота и логичность и более менее гарантированый результат, за который хочется платить. Английский язык в сегодняшние дни не является чем то необычным, и требование к преподавателям не ограничивается их умением говорить на английском, неплохо бы иметь успехи в обучение простых людей (не только способных). 0   81 Sound-Smart   (22.04.2009 21:36) Ну да... Тут в игру входила 56-летняя тёща (она у меня одна из самых классных тёщ в мире, между прочим) с её подругами. Они были "гласом народа". 0   83 Аркадий   (23.04.2009 13:24) Ну и как у дам в преклонном возрасте идут дела в обучении иностранному, c нуля обучаются? Cколько учат по Вашей методе, уже говорят свободно и без акцента? 0   85 Sound-Smart   (23.04.2009 16:10) Нет. Цель была другой - проверить, понятен ли материал. Если "тёти" понимают, значит и все остальные смогут, кроме ленивых. 0   68 Ilya_Shalnov   (21.04.2009 11:06) На 73 Собственно хулиганы - это народ безопасный, пока ты не поддаешься на их провокации. Меня до недавнего времени огорчали методисты, которые с высоты небес своих достижений никогда не отвечают на конструктивную критику. Также огорчительно, когда из ученого человек превращается в коммерсанта. Методист - это ученый, это всегда приглашение к интересному общению. Тебя приглашают, ты приходишь, и находишь пустоту. Или обиды на критику, на которую настоящему исследователю противоестественно обижаться. Облом, короче, получается, если ты ждешь от людей того, чего они не могут дать. А ты не жди, и все будет ОК. Ох уж эта коммерция… Взять, к примеру, Илью Франка. Он проделал очень много ценной работы, но он отказался давать ссылку на мою программу, с помощью которой легко создаются параллельные тексты уже в процессе неторопливого чтения параллельных файлов. Программа бесплатная, но рядом с этой программой есть и платные. И вот это - повод отказать в ссылке. А то, что люди, которые ему помогают, тратят сотни часов на нерациональный труд, который можно было бы облегчить, значения не имеет. Лишь бы чьей-то «коммерции» за бесплатно не поспособствовать. Всего интересней форум Нины Черноротовой… У Нины есть своя отработанная техника борьбы с методистами: Настойчиво зовут методистов - мол, покажите, что можете. Типа, ну что же ты молчишь, сказать нечего? Он приходит - его обвиняют в мошенничестве. Сходу. Примерно так, как мы наблюдали и на этой ветке, только очень дружным хором. Он отвечает - его удаляют за рекламу, часто не оставляя даже ссылки, на то, что возражения были удалены. Беспардонную ругань в его адрес оставляют. Следующие умники пишут, что он молчит, потому что ему нечего ответить, и это, естественно, остается на форуме. К примеру, высказывание: «ты зовешь это лохотроном, но ведь большая часть материалов и программ предоставляется бесплатно» будет удалено. А ругань «очередной лохотрон» будет оставлена. Если ты не даешь ссылок на свои материалы и даже не пишешь, что они существуют, и ты пишешь не под своим именем - это все равно «реклама себя любимого». Если тебя оскорбляют, но ты отвечаешь спокойно, как всегда, - тебе пишут, что это ты хамишь и оскорбляешь. К примеру, пост: PowerDVD дает высокое качество звука при проигрывании на половинной скорости, и в этом я ему не знаю равных (у KMPlayer качество замедленного воспроизведения очень низкое). Отмотка назад на половинной скорости, увы, требует два клика вместо одного. Закладки ставятся только при просмотре DVD, и тогда возможно зацикливание фрагмента. Есть возможность подключения параллельных субтитров. Но в любом случае, прослушивая, очень важно подражать (даже пародировать), записывать себя, слушать себя со стороны и сравнивать с оригиналом. Только так можно добиться быстрого развития фонетического слуха. Попробуйте найти такую программу, чтобы эту работу можно было организовать, совершенно не отвлекаясь от языка на поиск кнопок и других элементов управления - чтобы можно было заниматься только языком. Если найдете, уж пожалуйста! - сообщите о находке. Можете себе представить, этот пост (который является ответом на конкретный запрос пользователя) воспринимается как издевательский, хамский и саморекламный. Притом, что он написан под ником, на который не идет ни одной ссылки с форума. Притом, что откровенное хамство участников форума там считается нормой. В общем, твое преступление в том, что ты в чем-то умнее других и предлагаешь что-то свое к обсуждению. 0   67 Аркадий   (21.04.2009 10:48) К 84 Для меня обсуждение свелось к простой теме, сложности для начинающего заговорить вслух, если у ребенка нет комплекса загавкать, замяукать, поплакать и т.п., т.е. издавать различные звуки, то у взрослых это комплекс как правило есть. И что получается такому человеку предлагают сразу правильно издавать звуки, на остальное изучение уже просто нет ни времени ни сил. Я не против Вашего курса, просто считаю что этот курс подходит для тех людей которые уже хорошо разговаривают на иностранном, так сказать для улучшения. ))) Вообще я думаю что практически каждое упражнение по английскому можно использовать, весь вопрос в какой период изучения. 0   71 Sound-Smart   (21.04.2009 20:49) А против ТЕМЫ курса невозможно "быть против", как невозможно и быть против арифметики. Саму методику можно (и хотелось бы...) обсуждать. У Шестова, например, разительно другой подход, но я во многом с ним не согласен (иначе бы и не делал SoundSmart.) Стадия изучения Английского, на которой следует браться за звук? Тут для меня лично вопросов нет - чем раньше, тем лучше. Хотя бы на уровне моего курса. Любой самоучитель на первых (увы - обычно всего лишь нескольких) страницах содержит какую-то информацию о "произношении"... Поэтому-то, кстати, народ и не понимает важность этого момента в изучении именно Английского. Начинает он понимать важность "произношения", когда - уже потратив много сил и времени на остальное - начинает осознавать, что он просто становится как белка в колесе - усилий много, а "выхлоп" - низкий. В этот момент они-то и начинают "совершенствоваться", изучая "арифметику Английского", т.е. произношение и восприятие на слух реальной беглой речи. Уверен, что каждый из таких людей подтвердит, что его труд был бы куда более рационален, если бы он обратил внимание на фонологию как можно раньше. 0   73 Аркадий   (22.04.2009 13:33) Я придерживаюсь простого принципа "лучшее враг хорошего" фонология кот в мешке может поможет а может нет. А где результат, а где целостный продукт? 0   75 Sound-Smart   (22.04.2009 14:01) А она, фонология, не может "не помочь". Это как аспирин - он 100% РАЗЖИЖАЕТ кровь и СНИЖАЕТ риск инфарктов. 0   77 Аркадий   (22.04.2009 14:34) Таблетки вредно пить для здоровья 0   78 Sound-Smart   (22.04.2009 17:58) Смотря какие таблетки и когда и в каком кол-ве... Вот, например, 50 таблеток барбитуратов с 50 снотворными - почти гарантирует смерть. 10mg-Blue-Bombers можно и 1000 проглотить - никак, просто проспишь сутки... А крове-разжижители уменьшают вероятность тромбов (т.е. инфарктов и многих инсультов.) Самым простым, дешёвым и доступным из них является АСПИРИН. Его нельзя пить лишь язвенникам. SoundSmart - это АСПИРИН. Он точно хоть в какой-то степени поможет любому. Его не рекомендуется принимать лишь маленьким детям и людям, у которых "ЯЗВА" ОТ Английского или НА Английский - SoundSmart сильно усилит Английский в этих людях. 0   79 Аркадий   (22.04.2009 19:32) Значит я дурак что просто так не пью таблеток Тогда пусть я останусь дураком. А Вам удачи в приеме таблеток! 0   82 Sound-Smart   (22.04.2009 22:08) А аспирин лучше всего пить в "пред-инфарктном состоянии", а до последнего - "дорости" нужно... 0   84 Аркадий   (23.04.2009 13:26) До пред инфарктного состояния лучше не доводить себя, берегите себя! 0   86 Sound-Smart   (23.04.2009 16:12) Ну, пока можно просто холестерин мерить раз в год... И если что - снижать его ТАБЛЕТКАМИ. 0   66 Аркадий   (21.04.2009 10:36) к 86 если вы про бокс рассуждаете как руками махание, то наверное о чем тут говорить, по моему Мухаммед Али стал великим боксером используя простое упражнение - когда в него камни бросали а он уворачивался (типа этого, точно не помню), ну про остальное можно даже не рассуждать - репортаж из палаты номер 6 )))) 0   62 Аркадий   (20.04.2009 17:00) Подходить к изучению английского как к изучению точной науки, к примеру математики, невозможно это один из способов изучать язык всю жизнь. Тут аналогии другие должны быть - к примеру как учатся вождению или как ребенок начинает ходить. По поводу представления меня иностранцами, мне все равно, я не актер что бы отлично говорить, главное что бы понимали. Иностранцы в большинстве своем вежливые, в случае чего поддержат. )) По поводу большого количества слушания я уже возразил. Повторюсь понимание улучшается только после того как становиться возможным с начало что то произнести. Я так предполагаю что все эти заблуждения берутся из такого представления детей которые учатся только с помощью наблюдения и повторения. Дети учатся языку в первую очередь из-за того что много издают звуков, делают кучу ошибок, по сравнению со взрослыми, дети намного активней, во вторую очередь дети обучаются языку если сними ведутся диалоги и беседы и уж только потом через наблюдение. Зы: И уважаемые преподаватели говорите попроще пожалуйста, а то складывается такое впечатление что не можете просто объяснить значит не можете и вообще чему либо научить. 0   63 Sound-Smart   (20.04.2009 18:03) Ну хорошо... Ребёнок: Музыкальный слух - идеальный, пальцы - непослушные и готовы учиться. Подходит к пианино и начинает "барабанить". К нему подходит взрослый и показывает простые мелодии. Ребёнок неумело повторяет, но и сам, без взрослого, "лабает" и "лабает". К 8-9 годам "играет" как "взрослый", но многих "произведений" ещё не играл и не может "играть" Рахманинова... Взрослый: Слух - "нулевой". Руками - "всю жизнь только с киркой и напильником" проработал. Руки сильные, шершавые, мозолистые, с первыми признаками артрита. Мизинец и указательные пальцы на обоих руках плохо слушаются из-за перенесённой в юности травмы... Но ОЧЕНЬ хочет уметь играть на пианино! Музыку слушать любит, но что-то кроме тремолированной Людмилы Зыкиной ему воспринимать трудно. Арии кажутся занудными. Вагнер - вообще не понятен и "тяжёл". Тут к нему подходит советчик и говорит: "Ты научись сначала играть, а потом Вагнера понимать станешь!". Потом к нему подходит Рахманинов (= "носитель английского языка") и говорит: "Играть? Это крайне просто! Смотри как я это делаю я, и тупо повторяй за мной - просто делай точно также..." Потом к нему подходит ещё один советчик и говорит: "К чёрту сольфеджио и нотная грамота! Начинай играть Баха "на слух" и играй его много-много раз каждый день в течении 1 года." (Сам этот советчик и Баха "лабает" с ошибками, полифонию не "показывает", промычать простую мелодию без фальши не может.) Тут к нему подходит "дядя Дима" и говорит: "Начинай с упражнений для пальцев и кистей. Выучи нотную грамоту. Учись петь простые мелодии. Тренеруй уши распознавать ноты, аккорды и мелодии - сначала простые, а потом до полифонических 4-5-голосных диктантов дойдёшь. Клавиши - не кирка или напильник. Петь - не "Майна-Вира" выкрикивать на стройке на ветру. Получай нормальное, классическое музыкальное образование - проверено тремя веками. Используй синтезатор и компьютер и их "гаджетные" возможности - тебе пока не нужен концертный Steinway. Рахманиновым ты, скорее всего, не станешь, но в заводском клубе вызовешь бурю оваций. 0   61 Ilya_Shalnov   (20.04.2009 16:04) На 74 и 76 Акцент как таковой играет весьма незначительную роль в общении, если он не настолько ужасный, что серьезно затрудняет понимание. Во-первых, это вопрос статуса. Русский акцент в английском - и ты человек второго сорта, справедливо это или нет. Во-вторых, русское стаккато весьма ощутимо бьет по ушам. Проблема в другом - неправильные звукодвижения , являющиеся самым основым, базовым уровнем языка, с помощью которых кодируются в мозгу все его остальные составляющие более высокого уровня, создадут очень существенные, почти непреодолимые трудности в практическом освоении этих, более высоких уровней и сделают всю работу крайне тяжелой и неэффективной. Мои наблюдения за детьми показывают, что дети могут и воспринимают напечатанные английские слова напрямую. То есть, они инстинктивно строят не только аудио-фундамент, но и видео-фундамент (существует еще и кинестетический фундамент). Взрослые упорно стараются их от этого отучить, а потом упорно доказывают, что всё построено на аудиофундаменте, что все остальные движения - это только надстройка. Но написанное мною не отрицает необходимости построения хорошего аудиофундамента. А слух и произношение очень сильно связаны друг с другом, потому произношение важно. И здесь только два варианта - или подражательно-копировальная практика, как советует Замяткин, Байтукалов, Вера Биркенбиль и десятки других методистов, с помощью различных модификаций аудиолингвального метода, или сознательная постановка произношения по практическим фонетическим курсам. Можно сто лет слушать, как говорят нативы, мысленно раскладывая звуковой ряд в привычные для родного языка звуки. Такая практика учит не столько слышать, сколько не слышать. "Винчестер" так не форматируется, но старая его разметка становится от такой практики трудностираемой. А все попытки обойти этот этап неминуемо приводят к "Рунглишу" и многолетним проблемам с устной речью. Все чудо-методы предлагают себя сэкономить - обойти одно, другое или треье. Но если ты предложишь решить все проблемы, предложишь не пытаться от работы уйти, а предложишь организовать работу так, чтобы она была интересной и эргономичной, тебя никто слушать не будет. Но это в сети и в том случае, если ты даешь человеку свободу выбора (как я это всегда делал). А ведь не нужно человеку давать свободу выбора - он об этом не просил (это насилие по отношению к нему). Ему нужны подстройка, раппорт, ведение, драйв. Ему нужно твое чудо-поле (силовое), в котором всё получается само собой, и за это поле он готов платить. И об этом он расскажет другим, которые тоже придут к тебе. 0   64 Sound-Smart   (20.04.2009 18:21) Я получил следующий e-mail, с напоминанием о неожиданном "открытии", с "ужасным и комичным внешним видом" - Сюзан Бойл: Good Monday morning Dimitri, Let me set the scene. You're a dowdy 47-year-old from Northern England. "Never been married, never been kissed." No love in your life. No job. No luck. But you have a gift within you. And you know it. And you've somehow managed to make your way onto a TV Show called "Britain's Got Talent" and you are now standing on a national stage. The crowd is hooting with derision. That smarmy judge on the left is snickering at you. Simon Cowell is rolling his eyes. Everybody is pretty much certain that "little old you" is going to crash and burn in a way that will be hilarious to all. You've "never been given a chance before." And it's pretty easy for everybody to understand why. You're an odd-looking lady from the North. They are serving you up to the laughing wolves for the sake of the television audience. This is going to be funny. What do you do? What do you do? Well, if you're my new personal hero Susan Boyle, you wrap your two hands around the microphone and slowly focus and... Susan Boyle Click on image to see video Then you sing your song to the rafters. Your lift your voice to the heavens. You give a life-defining performance, and you sing an audience of millions into tears. You hit your high note and bring a lump to the throat of the judges. You bring the audience to their feet and watch as they realize they can't possibly reach their hands high enough in the sky to applaud you. You inspire a planet. You knew you had the gift within you. You just needed to be given a chance, that's all you ever wanted. And when you got your chance, you shined brighter than any starlet or supermodel ever could. Readers, I know I've learned a very important lesson from Susan Boyle... Dream Your Dream. 0   59 Аркадий   (20.04.2009 15:14) на 76 не доверяю я сложным объяснениям. Замяткина читал, ему огромное спасибо за то что я отчетливо понял после прочтения его части книги что изучать язык надо вслух, это часть разговора, все остальные идеи мне не подошли, вызвали скуку и апатию. Вот представьте что из его метода убрать произношение вслух и все метода уже не существует, вообще не работает. Вторая составляющая иностранного языка это образы, т.е. по сути русский язык который надо перевести и желательно быстро на автомате. Хорошим примером является курс у Олега Иванилова. Представть что из его метода убрать русский язык и все метода нету, не работает. По поводу работы мышц горла, языка (ну и всего что участвует в произношении) у человек, разница есть наверное между русскими и англичанами, но я не думаю что физиология человек на столько уж сильно различается в общем. Можно конечно же себе усложнить жить, париться по поводу звуков, но это каждый выбирает для себя сам ))) 0   60 Sound-Smart   (20.04.2009 15:56) Ну, в в чём-то вы, конечно правы: дифференциальные уравнения - это тоже "некие образы" - иногда ОТВЕТ видешь в голове на интуитивном уровне задолго, как его решишь. Иногда его можно решить лишь приблизительно с помощью численных методов на компьютере - и обалдеешь от того, как выглядит ответ на самом деле. Но чтобы таким образом "решить" уравнение, нужно составить компьютерную программу его решения - которая просто сведётся к большому числу простых АРИФМЕТИЧЕСКИХ операций. Тоже и в английском - всегда нужно уметь "хотя бы приблизительно" состряпать арифметику устной фразы. Но для этого нужно знать САМУ ЭТУ АРИФМЕТИКУ - хотя бы фонетику, но желательно, конечно ФОНОЛОГИЮ, теоретически и практически. Математика - хороший, пожалуй, пример. Мне один опытный преподаватель ВУЗа и репетитор-для-детей-по-совместительству как-то сказала, что очень важно учить детей правильным математическим концепциям в правильном возрасте. Если в правильно возрасте "упустить задачи на составления уравнений с параметром", то в 8-9-11 классе это будет уже очень трудно понять, а ЕГЭ сдавать надо... Поэтому ей и платят деньги за процесс. Точно также и со звуками - можно их не знать вообще, как в древнеегипетских иероглифах, и уметь прекрасно читать и писать (но это будет стоять гораздо большего труда и времени, чем изучение того же на "мышечном уровне"). Но чтобы понимать реальную беглую речь и, тем более, говорить понятно самому, от звуков не уйти. А поскольку "временное окно" их интуитивного освоения для большинства людей после 12 лет наглухо закрыто, и тем более плотно, чем им "более и более за 20", то "надо готовиться к ЕГЭ" с неким "репетитором" - т.е. искусственно, академически. Акцент? Он может сильно влиять на карьеру - да. Работа диктора или актёра, например, будет в большинстве случаев закрыта. (Если, конечно, акцент не требуется для роли.) Но часто акцент можно компенсировать другими "достижениями". Актёры в Америке, кстати, часто изучают фонологию академически и днями слушают записи с акцентами, чтобы из изобразить в роли. Методика SoundSmart, кстати, основывается именно на этом подходе, но применительно к ситуации, характерной для русскоговорящих изучающих английский. И ещё важное замечание: акцент акценту рознь. Сильный акцент - сильный враг. Ну представьте - как вы бы хотели, чтобы воспринимали вас в русском языке, если бы у вас был иноязычный акцент - как образованного интеллигентного "прибалта", или как "строительного рабочего-гастарбайтера" из таджикского кишлака? Но, опять же, самое важно - развитие понимания и мышечной постановки, чтобы и грамматику и слова учились легче. Ну никто де не станет возражать, что надо много СЛУШАТЬ? А чтобы легче было слышать, нужно научиться КАК и ЧТО слышать. Учить музыку, например, проще, изучая "теорию" музыки - сольфеджио, гармонию и т.д. По крайне мере, для большинства из нас - которые далеко не Моцарты, Бетховены, Павароти и т.д. Нас - "бесталанных музыкантов" - большинство. 0   65 Zamiatkin   (21.04.2009 07:25) Люблю рассуждения всяческих "умников": "Представьте, что из его метода убрать..." Продолжим эту "глубокомысленность". Научиться боксировать? Надо руками махать? А вот уберите махание руками! Вообще руки уберите и тогда научИтесь! Если руки убрать или совсем выдернуть, то и метода нет! Научиться на велосипеде ездить? Ногами педали крутить? А вы отрубите ноги и тогда научИтесь! Без ног это уже не метод! Стрелять точно в цель, прищуривая один глаз и нажимая другим пальцем на спусковой крючок? Так и любой дурак сможет! И даже я так смогу! А вот вы выколите глазки и нажимательный пальчик обломайте и не будет никакого метода! Научиться летать? Нужно сидеть в кабине самолета и держаться за штурвал? Ха! А вы уберите штурвал с кабиной из метода! Вы самолет совсем уберите и тогда попробуйте! Мы вас сбросим с 12-го этажа без зонтика - тогда попробуйте научиться летать! Метод! Ха! Мне как вкатят аминазин, так я вам таких методов напридумываю! Замяткин вааще в натуре! У нас в палате одних Лениных десять штук! А Брежневых никто даже и не считает! Ладно, я пошел - медсестра зовет новую смирительную рубашку примерять... 0   58 Vladimir   (20.04.2009 15:11) На 70. Многие слышали об этой яме - английском языке - и не могут себе представить, что может существовать место гораздо привлекательней. Вместо того чтобы учить английский безуспешно в течение 40-50 лет, можно выучить эсперанто до более высокого уровня за 3-6 месяцев. Здесь обсуждается, как надо учить английский. Но кто-нибудь может объяснить: зачем вообще нужно учить английский? 0   57 Vladimir   (20.04.2009 14:55) На 62. Как известно: 99% из тех, кто начинает учить английский, являются "тупыми", т. к. они никогда не смогут нормально говорить на этом кошмарном языке. А эсперанто могут выучить практически все нормальные люди. И свободно общаться со всем миром. 0   53 Аркадий   (20.04.2009 12:43) Вопрос по существу - Обычно такую методику - "Говорите о моих акцентах, ошибках в речи, грамотности (точнее безграмотности biggrin )" используют преподаватели английского для привлечения клиентов, используют комплексы людей что бы те им заплатили деньги. А по большому счету так ли важно говорить на иностранном без акцента и без ошибок в речи для того что бы успешно общаться с иностранцами? 0   55 tivita   (20.04.2009 13:58) Ответ по существу, к сожалению, затерялся в волнах спама и безпардонного критиканства. Акцент как таковой играет весьма незначительную роль в общении, если он не настолько ужасный, что серьезно затрудняет понимание. Проблема в другом - неправильные звукодвижения , являющиеся самым основым, базовым уровнем языка, с помощью которых кодируются в мозгу все его остальные составляющие более высокого уровня, создадут очень существенные, почти непреодолимые трудности в практическом освоении этих, более высоких уровней и сделают всю работу крайне тяжелой и неэффективной. И здесь только два варианта - или подражательно-копировальная практика, как советует Замяткин, Байтукалов, Вера Биркенбиль и десятки других методистов, с помощью различных модификаций аудиолингвального метода, или сознательная постановка произношения по практическим фонетическим курсам. А все попытки обойти этот этап неминуемо приводят к "Рунглишу" и многолетним проблемам с устной речью. 0   52 Sound-Smart   (20.04.2009 10:26) Короче, народ! Хотел как лучше - а получилось "по-черномырдински"... Действительно - давайте не мешать тем людям, у которых есть действительно конструктивные вопросы о моём подходе и аргументированная критика последнего, а не подколки по поводу моей трубки, моих очков, визовых штампов в моём паспорте и т.д., и не хамовато беспардонное рекламирование своих услуг репетитора с поливанием грязью как своих коллег, так и авторов методик (большинство из которых, включая и меня, тоже занимались или даже занимаются преподавательской деятельностью.) Говоря об авторах... Хочу выразить личную благодарность Н. Замяткину и И. Шальнову за оказанную моральную поддержку. Я лично очень ценю опыт Николая в Английском и профессионализм в методических разработках Ильи. Я тоже попытался тут защитить Михаила Шестова от необоснованных и неаргументированных нападок от имени "американца", который, почему-то, использует русскую пунктуацию, подобно Штирлицу из анекдота про "прищуренный глаз". Вы имеете право не любить Шестова лично или не понимать или не уважать его методику, но никто не имеет права обвинять человека в жульничестве жульническим же методом и без предоставления доказательств вины обвиняемого. Детский сад, народ! Я, как взрослый человек (41 год от роду), приношу извинения за некоторые мои слишком эмоциональные ответы хулиганам. Чтобы не мешать действительно заинтересованным людям и не отвлекать их на негатив ругани, я решил реально удалять сообщения тех пользователей, которые не задают вопросы по существу, но переходят на личностные оскорбления или необоснованные обвинения как меня, так и любого из участников обсуждения. Ещё раз: я ЗА ЛЮБУЮ КРИТИКУ, но не трогайте мои очки, трубку, "сытость", и паспорта и т.д. Говорите о моих акцентах, ошибках в речи, грамотности (точнее безграмотности ), моём методе, развитию речи у детей, технических и финансовых вопросах, сравнивайте меня с Замяткиным, Шальновым, Драгункиным, Шестовым, Китайгородской и т.д. и ... самой Бонк. Предупреждаю: я побежу в любом споре на тему "Ann Cook" - Don't even go there! Но можете попробовать - доставьте мне удовольствие подраться с "детсадовцами"... ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КУПИВШИМ КУРС! Новые продукты "на подходе". Одним из маленьких дополнений к теме "произношение", например, будет "Оценка акцента в Американском английском", которую будет проводить моя коллега, профессиональный логопед из Нью Йорка. (В данный момент с ней подписывается "суб-контракт".) Что Вы, уважаемые читатели, думаете об этой услуге? Очень хотел бы это с вами обсудить... С УВАЖЕНИЕМ, Ваш Дмитрий Шаповалов / Dimitri Chapov. 0   51 Ilya_Shalnov   (20.04.2009 09:58) На 69 Принимаю заявки через личные сообщения на перевод в категорию "проверенные" , существенно расширяющие права на сайте. Виталий, меня давно уже пора из "сержантов" в генералы (песчаных карьеров) переводить. Это мое тебе личное сообщение. 0   54 tivita   (20.04.2009 13:44) Исполнено. С праздником! 0   50 Ilya_Shalnov   (20.04.2009 09:55) На 70 Логика — это инструмент, с помощью которого ямы копают глубже и шире с целью их дальнейшего улучшения. Если же яма вырыта не там, где нужно, то никакие ухищрения и улучшения не перенесут ее па нужное место. И хотя это ясно любому землекопу... С землекопами понятно. Но не факт, что строения, созданные мыслителями, не могут быть скопированными и достроенными на новом месте. Так что к этой аналогии следует относиться критически - не абсолютизировать. 0   56 tivita   (20.04.2009 14:08) Это не мое. Это Тони Бьюзена, автора методики MindMapping, "Шести Шляп" и других, крайне полезных психологических и методических идей и принципов, десятков популярных книг и других материалов. И это не аналогия, это скорее аллегория. Его заботит не проблема, что кто-то перенесет "сооружение" , созданное мысленной деятельностью, на другое место без согласия "автора", а то, что огромные неисследованные территории так и остаются "необработанными" из-за инерции мышления и следования шаблонам и стереотипам, слепого поклонения авторитетам и некритичности, отсутствия творческого подхода. 0   48 tivita   (19.04.2009 20:45) Принимаю заявки через личные сообщения на перевод в категорию "проверенные" , существенно расширяющие права на сайте. Перевод осуществляется без всяких условий, и эти права отбираются только за совсем уж неадекватные действия. 0   47 tivita   (19.04.2009 20:34) Как администратор ресурса я всегда поддерживаю конструктивную и аргументированную критику и категорически против бездоказательной ругани, хамства и злобной бескультурщины с переходом на личности. В связи с тем, что я не могу постоянно заниматься вычищением этой грязи, я на неделю запрещаю комментирование незарегистрированным пользователям. Зарегистрируйтесь, укажите реальные E-mail адреса, ссылки на свои сайты, проекты и достижения, и критикуйте аргументированно сколько душа пожелает. А кто пришел просто похамить и похулиганить - в бан! 0   45 Sally   (19.04.2009 19:51) Уважаемый, Илья я абс с Вами согласна. и честно говоря просто поражает количество таких тупых и мало того злобных людей, которые преследуют 1 цель... Я занимаюсь по курсу. Это действительно профессионально. И тут чувствуется коллосальный труд, которые вложен. Все те, кто брызжет тут слюной достойны состадания. Не более. И потом я на месте Дмитрий в принципе не опускалась бы до общения с такими людьми, они не стоят того. Думаю, что те, кто прошел курс также благодарны автору за его труд, за свои результаты и будут его постоянными клиентами. На месте модератора я удаляла бы любые неуважительные и хамские письма, возможно это простимулирует людей хотя бы на время одевать маску приличия и уважения к чужому труду. 0   44 Начинающий в английском практикует английский   (19.04.2009 17:44) BEGINNER: Wow! Where the hell have I got? What a thread! The coast is clear… so far. Hey, man! Who's the head cook and bottle washer around here? D'you know? I hear the local guy's a real prodigy. Can make anyone talk English correctly in mere 38 hours. D’you believe that shit? MR CHAPOV: It's me-e!. Yes, I can do that all right, but it would cost you a pretty buck, you know. BEGINNER: Whoa, man! You ain't done nothing yet and you're talking about big money. No, the cock won't fight, sir. Let's make it this way. You gotta first produce me some appreciable results of yours, like, you know, show me some real creatures who were kinda your patients and... Er – well, you know what I mean, don't you? MR CHAPOV: Patients, students, you say? No, I usually call them customers. As a matter of fact, I simply make them buy my linguistic cookery. I don’t happen to teach them in classroom. It’s, you know, a hard job. If you buy a couple of my discs and go through them, if you learn and perfect all that stuff, I promise, I guaranty that you will achieve great success. And if you – BEGINNER: A-all right, man! I’ve got what you’ve been driving at. Here’s my say. If you’re looking for a mark, for a classic oaf, you’d better go look for him in a mirror. What time is it, by the way? Nice been talking to you, good sir! Gotta run off. 0   46 Sound-Smart   (19.04.2009 20:24) Can make anyone talk English correctly in mere 38 hours. D’you believe that shit? And where would I be saying something like that, Sasha? Did you read the artcle? 0   43 Vladimir   (19.04.2009 15:52) Какой смысл спорить об ангийском языке, если ему уже ничто не поможет? Не теряйте время зря и учите эсперанто! 0   42 Ilya_Shalnov   (19.04.2009 14:44) Заявляем лаконично: "То что проделал уважаемый автор вредит голове любого начинающего и совершенствующего в английском. И скажем проще, что это очередной ЛОХОТРОН!" Первое высказывание (насчет вреда голове) нужно развивать. Как вредит? Почему вредит? Если лень писать конкретно, то лучше ничего не писать. Второе высказывание (насчет лохотрона) тем более сомнительно. (1) Автор пишет, что потратил на работу год - и я ему склонен верить. И это год работы специалиста, а не новичка. (2) Он изложил опыт двух десятков лет своей работы. (3) Едва ли, имея достаточный опыт общения с нашей неадекватной аудиторией, он рассчитывал на легкий успех. Пишет он о вещах, о которых ранее мне читать не доводилось, - о том, что надо сопоставлять звуки иностранного и родного и осознавать их смещение. "Российскому Антилохотронному Совету" следовало бы обратить свое внимание на тех, кто неистово борется против всех, кто хоть как-то проявляет свой творческий потенциал. Потому что ученикам приходится платить очень большие деньги только потому, что иррациональность обычного учебного процесса неистово отстаивается антитворческой братией. 0   49 tivita   (20.04.2009 01:14) Известно, что невозможно, вырыть яму на новом месте, продолжая углублять старую. Логика — это инструмент, с помощью которого ямы копают глубже и шире с целью их дальнейшего улучшения. Если же яма вырыта не там, где нужно, то никакие ухищрения и улучшения не перенесут ее па нужное место. И хотя это ясно любому землекопу, тем не менее гораздо легче расширять старую яму, чем начинать рыть новую. Фигурально выражаясь, шаблонное мышление— это углубление одной и той же ямы; нешаблонное — это попытка копать где-то в другом месте. Нежелание оставлять выкопанную наполовину яму объясняется отчасти тем, что жаль усилий, затраченных на ее создание. К тому же гораздо проще продолжать делать уже начатое, чем пытаться выяснить, нельзя ли сделать что-либо другое? Невозможно изменить направление взгляда, продолжая смотреть в прежнем направлении. Легче связать первую мысль со второй, чем пойти по новому направлению; и в результате получается, что, соединив первые две мысли, мы способствуем нанизыванию последующих мыслей в одном направлении вместо того, чтобы отказаться от него вообще. Разумеется, трудно отказаться от старого, если ему еще не найдена замена. Существует два вида обязательств по отношению к наполовину выкопанной “яме”: обязательства, вытекающие из привязанности к вложенным усилиям и обязательства, связанные с направлением этих усилий. Наибольшее количество научных усилий, бесспорно, направлено на логическое расширение и углубление раз выбранной и закрепившейся в сознании “ямы”. Работая над “ямой”, ученые в зависимости от способностей либо слегка царапают по стенкам “ямы”, либо отбивают целые глыбы. Однако наиболее крупные научные идеи и открытия выдвигают ученые, бросившие начатую “яму” и приступившие к новой. Новую “яму” начинают копать по разным причинам: или вследствие неудовлетворенности старой, или в силу полного неведения о ее существовании, или же из-за настоятельной необходимости иметь другую “яму”, или же, наконец, просто из прихоти. Но подобное перескакивание с одной “ямы” на другую — явление весьма редкое, поскольку достаточно эффективная система образования всегда ориентирует на то, чтобы привить юношам уважение к тем “ямам”, которые старшие вырыли до них. Иначе п нельзя, ибо в противном случае образование привело бы только к беспорядку и хаосу. Кроме того, поощряя вечную неудовлетворенность существующими “ямами”, невозможно добиться нужной компетентности специалиста. Именно в силу этого образованию нет дела до прогресса. Его цель -^ дать как можно более широкие знания иначе говоря, цель образования информативная, но не творческая. Вначале принять старые “ямы”, с тем чтобы потом их отвергнуть и начать рыть новые, гораздо труднее, чем вообще ничего не зная о “ямах”, чувствовать себя свободным рыть их где угодно. Многие великие первооткрыватели, такие, как, например, Фарадей, формально вообще не имели образования; другие, такие, как Чарльз Дарвин и Джеймс Клерк Максвелл, получили явно недостаточное образование для того, чтобы утратить свою самобытность. Заманчиво предположить, что умный человек, свободный от всех старых методов решения какой-то проблемы, имеет больше шансов найти новый метод ее решения. Всякая наполовину выкопанная “яма” ясно указывает на направление, в котором следует прилагать усилия. Любые усилия всегда требуют определенного направления, и мало что может вызвать большее напряжение, чем настойчивые поиски этого направления. К тому же любое усилие обязательно должно приносить какие-то осязаемые плоды; чем лучше достигнутые результаты, тем более следует поощрять усилия. Увеличение “ямы”, которую уже копают, доказывает наличие реального прогресса и гарантирует дальнейшие достижения. И наконец, всякий не прочь заслужить известность тем, что прекрасно разработал “яму”. Отказаться от “ямы”, уже имеющей порядочные. размеры, без малейшего представления о том, где начать копать новую,— дело слишком хлопотливое и рискованное для практичной человеческой натуры. Это трудно Даже тогда, когда место для новой уже выбрано. Эдвард де Боно. 0   41 Ilya_Shalnov   (19.04.2009 13:36) Сделал человек учебное пособие. Проделал работу, за которую до него никто не брался. Оформил работу так, что у нее появились коммерческие перспективы. Почему это должно быть поводом для ненависти? Завидуете что ли? Так уверяю вас, это не легкие деньги. 0   38 Аркадий   (17.04.2009 23:56) Это когда игнорируется русский язык а предлагается понять иностранный. Что такое русский язык? Это образы (небольшие короткие предложения). Так вот эти простейшие образы мало кто учит называть на другом языке, доводить до автоматизма данный навык. Все предлагают какие-то сложные задания, что желание у людей просто пропадает заниматься (у меня всегда так было). И небольшое замечание по статье. Откуда такая уверенность что ребенок копирует и имитирует звуки? Ребенок издает звуки а взрослые уже корректируют. 0   39 Sound-Smart   (18.04.2009 00:47) Что такое русский язык? Это образы (небольшие короткие предложения). Так вот эти простейшие образы мало кто учит называть на другом языке, доводить до автоматизма данный навык. Т.е. нужно ЗАПОМИНАТЬ точный ситуативный перевод русских фраз на английские? А разве это всегда возможно для всех фраз-то? Ведь по-русски-то человек может из слов новую фразу состряпать согласно правилам грамматики, если надо. А как быть нес НЕ ЗНАЕШЬ готовую фразу и её надо "делать"? А потом, далеко не все фразы можно перевести с одного языка на другой - есть, как я называю, СОЦИОКУЛЬТУРНЫЕ аспекты языка - в разных культурах люди ДУМАЮТ по-разному. Ну, впрочем, я не думал об этом вопросе очень много.... Но фонология ПРИ ЛЮБОМ подходе "не навредит". Фразы-то как-то произносить и узнавать на слух всё равно надо, да? Откуда такая уверенность что ребенок копирует и имитирует звуки? Ребенок издает звуки а взрослые уже корректируют. А от куда такая УВЕРЕННОСТЬ? :D Если серьёзно, то я наблюдал за своим сыном - ему сейчас 7 +. Полной уверенности, конечно, у меня НЕТ, но похоже, что в один день он просто стал произносить слова осмысленно, примерно подражая "взрослым": "пека" = кепка, "дудовище" = чудовище, "вок" = сок. Мне показалось, что набор коверканья русских слов достаточно типичен для всех русско-язычных детей. "Дудовище" я слышал от многих детей... Один к одному. Но это просто модель, в конце концов. Американский ребёнок - БЫСТРЕЕ И ЛУЧШЕ учит и английские слова и грамматику. Даже если этот ребёнок живёт, например, в русскоязычной семье. Т.е хоть какое-то знание ЗВУКА языка - УСКОРИТ процесс его изучения. 100% знание звука - УСКОРИТ во много-много раз(конечно, кто рождается более способным, кто менее, но даже туповатый американский ребёнок лучше говорит и понимает английский, чем его сверстник в России.) 0   40 Аркадий   (18.04.2009 09:58) В том то и дело что у Вас только модель, ребенок не учит звуки вообще, я вижу на примере своего племянника, делает кучу ошибок в разговоре, т.е. таким образом изучает язык. Так что для меня такой подход "Фонологии" очень хороший способ затруднить себе изучение языка, сделать его более долгим Ребенок в первую очередь запоминает и доводить до совершенства ситуативный фразы, и я так думаю что их не настолько много. Про узнавание фраз на слух - удивительным образом чем больше можешь произнести на английском тем больше и можешь понять, у меня такая зависимость, а не наоборот как многие учителя преподносят 0   37 Владимир   (17.04.2009 23:43) Итак, господа. Я попробую донести до "Марин", что на этот курс стоит обратить свое внимание. 1. "Дядька" абс не самодоволен, а трубка кого-то смущает, так это ваши проблемы. 2.Он - не шпион, а просто очень умный человек, который является носителем 2-х языков. 3. Если у кого-то ролики вызывают "леденящий" ужас, то ему однозначно пора к специалисту. 4. "16 времен в 2-х залогах"..ну действительно ГДЕ ЖЕ? Видимо у кого-то плохо и со зрением и прежде всего со слухом, т.к автор создал курс по ФОНОЛОГИИ. 5. Я приобрел этот курс месяц назад, занимаюсь час в день и очень доволен своими результатами. Почему же я так доволен... Начать с того, что я давно искал подобное, НО его не было. Все предлагали свои хваленые методики, которые были настолько непрофессиональны, что с таким сырым материалом нечего было делать. Их создавали люди, которые учились тут и никто им произношение не ставил и в англоязычной среде они не жили и не работали помногу лет... Они сами признавались, что приехав ТУДА не понимали беглую речь.... Так что же вы хотите? 6. У меня был шок от того сколько я узнал нового в курсе. Как там все объясняется и даже показывается наглядно. Над этим работал профессионал и работал долго. И это чувствуется. Труд виден всегда. Каждый звук разбирается, вам указывают на типичные ошибки, вы делаете упражнения, вам преподносят язык изнутри. 7. Дмитрия хвалили Американские логопеды.... задумайтесь. 8. Он потратил на создание курса почти год. Год труда. Уважайте. 9. У него курс заказывают преподаватели Английского....удивлены? 10. На рынке подобного уровня нет. Я убедился в этом сам. И я хочу сказать, что "моськи", лающие на "слона" даже близко никогда не подойдут к уровню автора. Не брешите зря, Господа. 0   34 Аркадий   (17.04.2009 17:08) Выскажу свою скромную точку зрения на изучение - По мне так главная проблема не в звуках а в том что все преподавание английского начиная со школы и кончая всякими курсами сводиться к тому что бы научить человека понимать английский язык, или как тут говорят понимать его напрямую без перевода, а по простому переводить с английского на русский. Кто учит в первую очередь выражаться по английски, т.е. переводить с русского на английски? А затем уже понимать. 0   36 Sound-Smart   (17.04.2009 21:37) Аркадий! А Вы не могли бы, пожалуйста, мысль перефразировать? Что-то не очень понимаю... Простите. 0   32 Ilya_Shalnov   (17.04.2009 11:00) На 31 Сидит с трубкой. Сидит самодовольный. Американцы любят деньги. Картинки впечатляют. Мишу Шестова напоминает… Всё к делу не относится. Говорит не сам.. А факт ли это? Не предлагает много чего, что уже сделано другими, но предлагает свою фонетику.. Ну и зачем предлагать то, что уже сделано другими? Предлагать надо то, что еще не сделано. Разобраться с сомножителем, который у других на нуле. А, в самом деле, кто-то предлагает сопоставление русских и английских звуков? В самом деле, разве это не важно? 0   28 Марина   (17.04.2009 04:32) Уважаемые изучающие английские! Мы читаем эту статью и сразу узнаём ещё один классический ЛОХОТРОН, который построен на откровенной лжи. Всмотритесь в картинку с автором: Сидит сытый и самодовольный дядя с трубкой во рту и вешает нам лапшу на уши. Но что скрывается за ним и его обещаниями? А вот что: Американцы любят делать деньги. Россия со своим спросом на английский - прекрасный рынок. Вот они и подготовили видео ролики типа ужастиков. Не выучим мы английский пока не "купим" их ПРОДУКТ! Обратите внимание, когда будете эти ролики смотреть, какой подбор психологической музыки, какие леденящие картинки. Ещё раз напомню - это обычное РАЗВОДИЛОВО. Американцы нашли дядю Диму и воткнули его в свои видюшники. Для нас этот спец в английском и неудачный прикладной физик - обычный кот в мешке. Когда он произносит своё имя на английском, он тут же выдаёт себя с потрохами. Всё остальное за него говорят обычные носители американского английского. И как сильно он напоминает Мишу Шестова, который тоже из Америки. Ах, как сильно их методики сходятся, а точнее американские; напористые и циничные. На сайте дяди Димы только страшилки и приглашения ЗАКАЗАТЬ. А где суть? Та самая фонетика, лексика, грамматика, практика речи, три стиля современного английского: официальный, разговорный и сленг, а где "зрительный диалект", глагольная система со своими трудностями: 16 времён в 2 залогах, согласование, предшествие, реальные и нереальные условные предложения, письменные и устные упражнения и многое другое. Дядя Дима как и подобает марионетке толкает только СВОЙ ПРОДУКТ - звуки. Звуки - это основа, никто не спорит. А что дальше? В роликах только обещания! ПОКУПАЙТЕ, если наивные и нам расскажите!!!!!!!!!!!!!!! 0   30 Sally   (17.04.2009 05:08) А вот заплатите мне 49 рублей и 99 копеек, тогда скажу всю правду. +1   33 tivita   (17.04.2009 15:07) Марина явно представляет доблестное племя "бизнесменов от английского", годами и десятилетиями по кругу гоняющими бедных учеников с одних курсов на другие без видимых результатов. Да и зачем им результаты? Бизнес-процесс налажен, денежки капают, одни ученики, отчаявшись, уходят искать чего-то более эффективного, на смену им приходит новый легион начинающих... И зачем же им объяснять, что процесс изучения английского без отработки правильных речедвигательных навыков будет нескончаемым и крайне неэффективным? Так и доходы могут уменьшиться! 0   35 Sound-Smart   (17.04.2009 18:41) Так оно... это... как его.... эээ.... Мне нечего и сказать... Боюсь только Служба Нарко-контроля может автором сообщения заинтересоваться... Могу только дать совет "старого кенгуру": Don't drink and hop! 0   27 Stepan   (17.04.2009 00:43) Hi, Sally! Getting just happy all right to know you, Sally, if virtually. Since my post cut you a little bit to the quick, let me throw a tiny question on you, okay? … What wrong or harm have I done to you so far that made you so damn easily offended by me? … All I said was quite on the level. The whole Russia’s been on the quest for some worth and worthy stuff to help them learn English for donkey’s ears. Fact is, they’ve found none this far. Do you personally know the nature, the reason of their bad luck and probably yours as well? … I’m damn sure you ain’t no answer to push forward just because you’ve never learned English like you should have learned. I do know the best ways of succeeding in learning to talk real fast and it’s my mission, my element to try and help others to acquire my skills as well. Do you mind? … And one last thing: The guy in the picture you’re siding with is sure talking too much and all that chitchat of his is just for naught, I can assure you. “Much talk and no cider,” they would often say in good old England. There is no time left to roost and hatch new methods. There does exist the best course that you’d better make use of instead of cheating Russians like you’re doing too much successfully. That’s about it, Sally. Nice been answering you! 0   29 Sally   (17.04.2009 04:59) Okay Alex – you’ve been begging for it all along… So, let me start “giving you the third degree” by stating the obvious fact that you have been downright rude and overly aggressive. Second, you’re always off topic – this is a phonology discussion and you are always popping in having nothing to say but “Bullshit!”, while, based on the recordings on your website, your English pronunciation is funny at best. You are making flagrant mistakes while speaking English, Alex. (Not acceptable in any dialect of English.) Third, while your vocabulary is impressive for a Russian from Russia, you’re all over the map stylistically, and you are kind of kludging your written speech with expressions that don’t really match the context. For that reason (and as an example) I put double quotes around “giving you the third degree” – you could have written something like that, Alex. You could have only done worse, sir, if you said something like “none of your bees wax, mister.” (But you probably have no a clue what I’m talking about anyway.) While nobody questions your obvious achievements in English grammar and vocabulary, you are no expert in English phonology. Just accept that and do your thing in your niche. People need your services, sir. You’re saying you were born in 1954? Then it’s high time to start acting you age, sir. Aren’t you getting tired of getting your nose punched on almost every forum you march into with your muddy shoes? Come on! Get a life, mister. Just be polite, and your most unfriendly posts will enjoy much better acceptance of the audience. No offence, Alex (the guy, who’s getting deeper and deeper with every step he makes and risking being dubbed “demagog” real soon.) Sally 0   31 Zamiatkin   (17.04.2009 08:57) Первое сообщение на английском языке, прочитанное мной на этом форуме. Очень приятное и освежающее чувство. Огромная благодарность автору! -1   26 Stepan, an average Russian guy who did excel in English   (16.04.2009 22:59) You're just talking too big instead of learning to talk nice and fast. You greatest trouble is lack of the best and most logical course, which I'm about to offer you. Once downloaded, this course will settle all your immediate problems as how to learn spoken English in Russia. If ignored, you shall be eternally doomed to get no success at all till it's lights out for you. Is it crystal clear to you, good Russian folks? ... Good luck to you all whatsoever! Скачать бесплатно озвученный разговорный курс-самоучитель английского "Breakthrough" the Cool! для начинающих и "совершенствующих": http://www.breakthrough.ru/aaa.html или отсюда: http://www.btc-best.ru 0   25 Sound-Smart   (16.04.2009 20:45) А вообще, тема затронута интересная - с отзывами клиентов, я имею ввиду... Вот было бы здорово, если мне не надо было с ними списываться, тратя их и своё время время, и просить у них разрешения опубликовать их мнение, которое, к тому же, они сами написали бы. Может они ДОБРОВОЛЬНО соизволят поучаствовать в обсуждении на форуме? Может у них, всё таки, есть время? А то никто, почему-то, ничего не пишет. Покупают и молчат, как партизаны... Это хорошо ещё, что я не изобрёл метод лечения геморроя или молочницы... Представляете, как мне было бы трудно получать рекомендации и заставлять фокусную группу говорить об ощущениях от лечения всему миру! 0   23 Sound-Smart   (16.04.2009 19:09) Вот буквально сегодня получил комментарии от некого "потенциального покупателя"... Некоторые из них настолько забавны, что решил опубликовать их тут все: 1. У Вас нет(или просто не представленны) документов на то что Ваша методика сертифицированна или на крайний случай одобрена соответсвующими органами (это на счет откуда сомнения что это вообще то что надо) Да! Проблема... Новое лекарство не сертифицировано Минздравом... Представляете, что может получиться - кто-то что-то узнает, что ему очень навредит?! Это же просто жизнеугоржающе!!! Миллионы могут пострадать. Позвоню как я "экспертам" из Министерства по изучению Английского Языка Российской Федерации... 2. У Вас нет нормальной обратной связи телефонов и адресов где можно было бы на Вас придти и посмотреть в живую, и это настораживает тоже Хм. Ну если я предлагаю проводить 5-дневный тренинг, то можно заподозрить, что на него заявится не я,а мой двойник? Мой телефон +7 (909) 903-7509. Только я иногда просто возможности на звонки отвечать не имею. Администратору тоже нужен специально выделенная SIM-карта, а то знаете - звонки приходят и из Ванкувера... А вообще, если набрать в поисковике "Dimitri Chapov", то и резюме моё выскочит. Не "шифруюсь" я. Даже наоборот. Вот, например, человек, который может подтвердить моё удостоверение личности: www.golovnev.ru Так что записывайтесь на приём, прилетайте в Москву и... вперёд! 3. У Вас нет реальных отзывов, только информация, причем почему то различная, на одном у Вас 19 тестирующихся, на другом 20 наводит на разные мысли. Широким массам продукты стали РЕАЛЬНО предлагаться две недели назад. До этого всё было в "тестовом" режиме. (Да и до сих пор происходит много отладок и обкаток - это нормально.) В интеренете есть мои публикации о методике, написанные в разное время, начиная с Сентября 2008 года. Цифры - фактические на момент каждой публикации. Народ, а вы почему это отзывы не пишите?! Раньше (я понимаю) мои клиенты обычно время на форумах не проводили - они были слишком занятыми для этой возни. Они о другом думают. А теперь ведь это доступно всем. Так что смелее! Любую критику - положительную и отрицательную. 4. Отсутсвие нормальных форм оплаты, таких как банковский счет и так далее Кредитные карты и платежи на российский банковский счёт начнут приниматься летом 2009 года. Перевод на счёт из США в Россию стоит, например US $40. Большинство моих клиентов - жители США и Канады. Для них PayPal - "нормальный", удобный и бесплатный способ оплаты. Но я стараюсь подделаться и под "местных туземцев" с их "банковскими переводами". Кстати, Яндекс Деньги или все подобные сервисы уже хорошо работают и в России. Извиняюсь за временное неудобство! Пожалуйста, дайте мне на это время. 5. У Вас даже имя на русском и на английском языке разное, кстати я конечно не Гуру в английском но всегда считал что имя Дмитрий пишется "Dmitriy" и это тоже не добавляет уверенности, сразу в воздухе повисает вопрос а зачем так Ага. А ещё я очки Картье (дорогие) ношу и трубку курю... Вообще, выгляжу как-то "лево", подозрительно... 6. Вы воспользовались рассылкой через SPAM, я еще не разу не видел не чего хорошего что было бы предложенно этим способом продвижения. И ещё пару раз воспользуюсь. Очень эффективно, если грамотно составить текст рассылки. "не чего хорошего" - и Вы ВСЁ ЭТО покупали?! Ну всё, стану вторым "королём спама" после покойного Кушнера! Именно это все наводит на мысль что это банальный "развод" проплати и получи письмо с текстом "поздравляю Вы лох мы Вас обманули" или что данный курс как говрится сделан "на коленках" и не какой обучающей ценности не имеет Еще раз повторюсь, не в коем случае не хочу обидеть, Верю что Вы порядочный и честный человек и все делаете только с добрых побужений. А затеял этот монолог и трачу на него время, потому что Все же понравился Ваш презентационный материал, действительно МОЖЕТ БЫТЬ это корень проблем с языком и он поможет продвинуться. Действительно! Один ак. час стоит 2 500 р. "Видео" стоит 1 500 р. "Фонетика" - 4 000 р. Первый бесплатный 25-минутный урок доступен прямо на сайте. Он УЖЕ кое чему да УЧИТ. А обещается 15 астрономических часов... Действительно - огромный риск... А вдруг это просто 15 часов записей Задорнова?! А вдруг ещё, научусь чему-нибудь я в этом курсе, что мне "навредит"? Нее... Лучше я пойду и Murphey с глянцевыми страницами и CD за 1000 рублей куплю... Так - НАДЁЖНЕЙ. И не наврежу сам себе! 0   12 Dimitri Chapov (Sound Smart Training)   (14.04.2009 13:28) "звуковая английская матрица - мистификация, не такая наглая, как 25 кадр, но всё же" n1954! А Вы поиграйтесь с Praat на русском языке, со звуками которого вы действительно хорошо знакомы: у Вас получится картинка уже по F1 и F2 (форманты F1, F2 - быстрое разложение в ряды Фурье)... Т.е. физическая подоплёка под этим делом явно есть, весь вопрос - зачем я это "нарисовал" для "Васи Пупкина", который думает, что Praat - это сорт пива? Затем же, почему говорят "ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ" во втором классе. Зачем, собственно, ТАБЛИЦА? Затем, что зрительные образы приводят к лучшему пониманию и запоминанию. Человеку нужно научиться хорошо отличать звуки и для этого ему нужна "нотная грамота". Матрица-трапеция идеально описывает и "визуализирует" многие практически важные концепции для изучающего, например "редукция" и "гиперартикуляция" (Как говорить, Николай, слово "nation": /nej-shIn/ или /nej-shan/? ("schwa" или "short i"?)) Из матрицы - ВСЁ ПОНЯТНО... :) "Никто не спорит, полезно слушать записи, полезно громко вслух повторять, но что потом, скажем после 200 часов или 500 часов лингафонных работ, дальше всё пойдёт, как по маслу и идиотская, паршивая английская грамматика вдруг засият стветом РАЗУМА - БРЕХНЯ!!" Николай! Я ТАКОГО заявления НЕ делал. Это - "25 кадр"... :) Но, Николай, англоязычный РЕБЁНОК учит грамматику и слова быстрее и лучше. И он это делает не идеально - получает двойки (или, точнее, Fs :)), переписывает свои essays и т.д., но - при ПРОЧИХ РАВНЫХ - делает это эффективнее, чем умнейший русскоязычный человек в России, который ТОЖЕ изучает Английский... Ну, так можно сказать, перефразируя Вас, что ИЗУЧЕНИЕ АРИФМЕТИКИ не ПРИВОДИТ к "сиянию РАЗУМА" в "паршивом" дифференциальном и интегральном исчислении... Да. Не приводит. Но БЕЗ АРИФМЕТИКИ Вы ВООБЩЕ ничего не поймёте там. Без английского ЗВУКА Вы поймёте Английский... Учат же люди Латынь и даже древнеегипетскую письменность без звука... Только, почему-то, в своём РОДНОМ языке они знают грамматику куда лучше и без таких титанических образовательных усилий (просто учат в СРЕДНЕЙ школе). ПРИРОДУ НЕ ОБМАНИШЬ - ЗВУК помогает учить Английский проще и быстрее, а толковые ВИЗУАЛЬНЫЕ ОБРАЗЫЕ помогают учить ЗВУК проще и быстрее. 0   14 tivita   (14.04.2009 15:19) По статистическим данным, полученным из моего опроса (кстати, достаточно представительного по числу участников), для тренировки произносительно-двигательных навыков, позволяющих успешно изучить язык в разумный строк, нужно всего лишь 100 часов чистого говорения (только фонетически и грамматически правильного) без учета пауз. Но простые арифметические подсчеты показывают, что для получения такого результата на обычные курсы 2 раза в неделю по 2 часа с кпд 3-5% нужно ходить минимум 40 лет 0   11 n1954   (14.04.2009 03:40) звуковая английская матрица - мистификация, не такая наглая, как 25 кадр, но всё же http://mi.anihost.ru Мир интерлингвистики Николая Михайленко Никто не спорит, полезно слушать записи, полезно громко вслух повторять, но что потом, скажем после 200 часов или 500 часов лингафонных работ, дальше всё пойдёт, как по маслу и идиотская, паршивая английская грамматика вдруг засият стветом РАЗУМА - БРЕХНЯ!! +1   13 tivita   (14.04.2009 15:11) И как же тогда, по Вашему, 400 млн. англоговорящих с рождения и около миллиарда, для которых он второй, этой идиотской, паршивой грамматикой пользуются? Причем, средний образовательный и интеллектуальный уровень этой толпы ну явно ненамного выше плинтуса? И едва ли 1 из 1000 сможет объяснить, почему он именно так говорит и расскажет правило? Не потому ли, что у них эта грамматика прописана на уровне мышечных реакций и двигательных инстинктов? Чтобы попасть мячем в баскетбольную корзину или накинуть лассо на быка, особого ума не требуется, но требуется длительная тренировка движений. Вот на таком же уровне эта "идиотская" и "паршивая" грамматика (кстати, и правила чтения, и словообразования у них не лучше) и усваивается. А сознательное изучение правил, не подкрепленное тренировкой ПРАВИЛЬНЫХ звукодвижений и ПРАВИЛЬНЫХ навыков, может и достаточно полезно, но свободного владения языком не даст НИКОГДА 0   15 n1954   (16.04.2009 02:25) Vitalij! O чём спорить? Я согласен, и мой пример подтверждает, что теоритическое знание грамматики не ведёт к овладению языком. Я против, когда лохов дурят бессовестно. Типа, мы нашли золотой ключик, отдайте нам денежку, мы научим вас быстренько системе звуков, как дети их усваивают, мы вас научим. А дальше всё пойдёт как по маслу, зальём язык как файл из сети. БРЕХНЯ!! Паршивость английского языка не означает паршивости великой англоязычной культуры. Английский язык сохранится в научной терминологии, подобному латинскому в медицине, даже и тогда, когда человечество перейдёт в международной коммуникации на нормальный, человеческий, не кривой язык, типа Эсперанто. (Конечно, без дурацких шапочек над буквами) http://mi.anihost.ru Мир интерлингвистики Николая Михайленко +1   16 n1954   (16.04.2009 02:41) Не потому ли, что у них эта грамматика прописана на уровне мышечных реакций и двигательных инстинктов? Я не знаю, как человек говорит на родном языке. Ясно, что не по школьной грамматике Сначала надо понять, как мы отличаем мужское лицо от женского за доли секунды. Откуда такое большое число "методик"? Человек долго мучается с языком, накапливает потенциал. В какой-то момент какой-то приём срабатывает, "плотину прорывает", он делает успехи и пытается абсолютизировать этот приём, выстроить вокруг него "методику" и, конечно, срубить бабла с лохов. http://mi.anihost.ru Мир интерлингвистики Николая Михайленко 0   17 Sound-Smart   (16.04.2009 07:29) А разве тут предлагается "чудо"-методика?! Тут говорится про "секрет, которого на самом деле...нет." Ну как можно изучать дифференциальное и интегральное исчисление, не разобравшись в арифметике? Ну с этим трудно поспорить!Чуда-то, и НЕТ... +1   21 tivita   (16.04.2009 09:54) Этот секрет сродни утверждению, что если не отформатировать винчестер, на него нельзя записывать файлы. Это совершенно элементарно, но большинство этого не хочет понимать и категорически отрицает. 0   18 Sound-Smart   (16.04.2009 07:32) Сначала надо понять, как мы отличаем мужское лицо от женского за доли секунды. А это действительно сводится к арифметике, если об этом задуматься: размер лобных костей, расположение и относительный размер глаз, строение и тип волосяного покрова, форма губ и носа... Думал ровно 15 секунд... А что бы было, если бы думал несколько лет? Методика! +1   19 tivita   (16.04.2009 09:44) Как человек говорит на родном языке, прекрасно исследовал и описал наш Жинкин еще в 1958 году, и только в последние годы его теорию начали подтверждать зарубежные ученые с помощью самых новейших методов исследования. Современные приборы позволяют заглянуть прямо в мозг в процессе его работы, и увидеть возбужение буквально каждого нейрона. Но без общей теории это помогает примерно так, если вам дать оциллограммы напряжений на всех ножках процессора компьютера и на их основании попросить объяснить, каким образом Word исправляет неправильно написанные слова +1   20 tivita   (16.04.2009 09:50) В мозгу нет ничего, кроме нейронов, и связей между ними с помощью синапсов и дендритов. Там нет никакой грамматики, лексики, словарей, магнитных лент и грампластинок для записи звука. Вся это информация кодируется с помощью набора злементарных звукодвижений. И если в эсперанто можно превосходно обойтись набором для родного языка, то для английского такой фокус не проходит. И не освоив эти микродвижения, английский язык выучить принципиально невозможно, ни за какой срок. И в чем же здесь лохотрон? В том, что людям говорят правду? -1   22 n1954   (16.04.2009 19:02) Сто раз приводился пример глухонемых. Как записаны "микродвижения" в мозгу, как мозг с ними работает? Фетишируете слова. http://mi.anihost.ru Мир интерлингвистики Николая Михайленко Я не наезжаю на фонологию и понимаю, что без бабла сейчас никуда. Спорить не о чем. 0   24 Sound-Smart   (16.04.2009 19:16) Движения "языка глухонемых" запоминаются. http://sound-smart.com/images/Banner125x125-5.gif +1   10 Dimitri Chapov (Sound Smart Training)   (13.04.2009 22:00) Кстати, разберём последний комментарий из того же http://www.jeystudy.ru/index_comments.html ИТАК-с: " Надежда Кривякова (22), менеджер в банке 05.12.2008 Интенсивный курс в LSC Преподавание было на высоком уровне, учителя всегда видели проблемы каждого студента в английском и давали индивидуальные задания. Курс был коротким (2 недели), но помог справиться с языковым барьером. Часто на занятия слушали аудио рассказы и смотрели фильмы – очень сложно воспринимать на слух английскую речь, особенно когда твой уровень не высок. Но это было очень полезно – у меня на курсах в Москве такого не было." * Надежда Кривякова (22), менеджер в банке Вы много видели "менеджеров" в банке в возрасте 22 года в декабре 2008 года? Ну не "кривя" душой, а? * Преподавание было на высоком уровне ????? Хм... Как интересно! А для начинающих было преподавание? Или только встреча в аэропорту, дорогое общежитие и плохие ужины? * учителя всегда видели проблемы каждого студента в английском Конечно у всех у них были проблемы, иначе бы они столько денег бы не отдавали за их "решение"... * и давали индивидуальные задания. "Петров! Ну прекращайте картавить, в конце концов!" * Курс был коротким (2 недели) Но достаточно дорогостоящим... Но ведь он, наверное, стоял того? * но помог справиться с языковым барьером. Ага - понял: бег с барьерами на короткие дистанции! * Часто на занятия слушали аудио рассказы и смотрели фильмы Наташа! А приходите ко мне домой в Москве (без намёков!) я вам такие фильмы покажу! А зачем для этого в Лондоны и Конотопы летать? * – очень сложно воспринимать на слух английскую речь, особенно когда твой уровень не высок. Я ВАС ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНИМАЮ... * Но это было очень полезно – у меня на курсах в Москве такого не было." Да какие курсы в Москве? Вы бы просто ко мне домой, в Москве, фильмы посмотреть... :) +1   9 Dimitri Chapov (Sound Smart Training)   (13.04.2009 21:32) Как я уже говорил, мне ОЧЕНЬ понравился комментарий Александра Газинского в разделе "Отзывы" на сайте "организации по организации" поездок русскими в Лондон, дабы "брать языка": http://www.jeystudy.ru/index_comments.html Комментарий А. Gasinski проходит под номером 6 в списке и он "прикольный". "Марина Васильевна, г. Москва 25.03.2009 LSC, обучение февраль - март 2009 Мне понравилось, что много уроков было отведено грамматике, орфографии. Если вы хотите научиться хорошо говорить по-английски и грамотно писать-то, это как раз LONDON STUDY CENTRE. К тому же, Лондон - очень красивый город, богат своей историей и там очень много есть, что посотреть. Марина (27), работает в мэрии г. Москва 15.03.2009 Интенсивный курс английского в LSC Обучение прошло эффективно. Занимаюсь второй год на курсах английского в Москве, но мне кажется тут за 4 недели узнала больше. Главное, начала говорить более менее уверенно. В России этому так и не научилась. Семья оказалась милой, правда с тремя псами, но тоже дружелюбными. Много общались, даже вместе ходили по магазинам. Татьяна (32), Москва 10.02.2009 Курс английского в LSC Хорошая школа. Серьезные преподаватели. Много спрашивают, задают на дом, если опаздываешь - не пускают на занятия. Каждую 2 недели - контрольные работы. Жила в семье, далеко от центра. Завтрак был ничего, но вот ужины не очень нравились. Екатерина (22), МГУ, Москва 07.02.2009 Интенсивный курс в The English Studio Все прошло успешно. Очень порадовали преподаватели. За месяц узнала очень многое. Стала понимать местные газеты и передачи по ТВ. Рада, что выбрала проживание в общежитии - это реально весело. Светлана, студентка, Москва 14.01.2009 Курс английского в LSC Запомнилось как встретила меня семья по приезду. Как раз попала на пятичасовой чай. Помню как сидели за столом, болтали о конечно же о погоде (к счастью, солнечной), а хозяйка поглядывала каждую минуту на часы и только ровно в пять начала разливать чай. Я ими поражена)) Обучения прошло замечательно. Две недели пролетели как пара минут. London, I love you! Alexander Gasinski 09.12.2008 Курс английского в LSC In all honesty, I was the only who could speak English fluently. In my view the rest of the Russian guys came here just for fun. I'm that any person should learn English first and then go to practise to any English-speaking country. Надежда Кривякова (22), менеджер в банке 05.12.2008 Интенсивный курс в LSC Преподавание было на высоком уровне, учителя всегда видели проблемы каждого студента в английском и давали индивидуальные задания. Курс был коротким (2 недели), но помог справиться с языковым барьером. Часто на занятия слушали аудио рассказы и смотрели фильмы – очень сложно воспринимать на слух английскую речь, особенно когда твой уровень не высок. Но это было очень полезно – у меня на курсах в Москве такого не было." Я тоже оставил свой "отзыв", но - видимо из-за того, что я не был там студентом, мой "отзыв" на их сайте пока не появился. Если это произойдёт - я сниму шляпу перед чувством юмора господина Gasinski или того, кто его ИМ-персонализировал. :) +1   8 Dimitri Chapov   (13.04.2009 03:04) Серьёзно, Styopa! Вы попали в статью, которая, хоть и написана на языке доступном любому человеку (огромное спасибо все "цензорам-упростителям"!), всё же написана человеком, который реально говорит на реальном современном Английском языке. Человеком, который использовал английский не в Советском Комитете Защиты Мира (это, случайно, не тоже самое, что "Комитет Защиты Евреев при Канцелярии Гёбельса"? :)) И Вы серьёзно полагаете, что в качестве "комментария" можно просто просунуть рекламу курса Александра Газинского? Именно тут, в этой статье?!! Вы понимаете, что тут говорится о ЗВУКЕ, логопедии, классическом академическом подходе? Тут не говорится о том, как заучить 20,000 английских слов и "выштудировать" грамматику за два года... Мне показалось, что именно это предлагает Александр. Но он же не говорит на полном серьёзе о произношении и "страшном наукообразном" слове "фонология". Фонология - на самом деле - этот ОЧЕНЬ ПРОСТО, даже увлекательно, если её составную часть - фонетику - не представлять перепечатками из пожелтевших свитков, чем грешат некоторые из статей "по произношению" на этом сайте... Во многом я СОГЛАСЕН с Александром -- МОЖНО выучить 20,000 слов, кучу идиоматики и ВСЕ грамматические правила за два года... Да - в относительно ВЗРОСЛОМ возрасте - в районе 17-20 лет. (Не старше! ;)) Но при этом "подопытному" пришлось бы работать над Английским (и ТОЛЬКО над ним) по 12-15 часов в день. Каждый день. Не 100%, но вероятно. Даже в случае такой решимости прогресс этого человека был бы КУДА БОЛЕЕ ОЩУТИМЫМ, если бы он НАЧАЛ с изучения ЗВУКОВ английского языка и их динамического взаимодействия в реальной речи носителей языка. "Природная грамотность" многих (без сексизма) так называемых "средних девочек" (имеющих большую проблему с материалом по алгебре средней школы (т.е. школы для "СРЕДНЕГО" человека ;)) объясняется хорошей МОТОРИКОЙ на МУСКУЛЬНОМ уровне её слухо-речевого аппарата и связью с правильными отделами в мозге. Вы не обращали внимание, что "такая девочка" часто что-то про себя "проговаривает" (т.е. движет МУСКУЛАМИ), когда её спрашивают, как правильно орфографически написать то или иное слово? Эта девочка ВСЕГДА даёт ПРАВИЛЬНЫЙ ответ... Неужели ещё не очевидно?!! Ведь все "секреты" буквально по ногами... 0   7 Dimitri Chapov   (12.04.2009 16:55) "Bullshit! That's nothing like the English sounds at all although they're of primary importance as well alongside with the tenses. " Styopa! А вы не могли бы пояснить, что именно вы имеете в виду под этим? Я послушал записи Алексанра Гадзинского на его сайте - он явно плавает по звукам, использует неправильные гласные (например, когда он говорит "1954", его "fifty" звучит как "Feeftee foh"; он абсолютно неправильно произносит a la Texas - "Howdy", елая себя при этом немного смешным. Далее - у него очень обманывающая интонация и странная смесь "попытки RP" и "американского".) Всё это говорит о том, что Александр не знаком со реальными ЗВУКАМИ Английского сам. Я же не замахиваюсь (пока) на грамматику? Я предлагаю - ОСНОВУ ОСНОВ, что ускорит грамматику и прочее. Но только РЕАЛЬНУЮ ОСНОВУ ОСНОВ, правильную на 99%. У Александа СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ % промахов. Как же он может научить ПОНИМАТЬ РЕАЛЬНУЮ БЕГЛУЮ речь другого, если его методы так нерезультативно сработали на нём само? Тем более "профессионале", который учился в педагогическом вузе? Объясните, пожалуйста! Дмитрий. +1   5 Natal   (12.04.2009 15:57) Соглашусь с «Не беритесь за интегралы, не освоив арифметику… Не мучайте свой мозг, язык и психику – не продолжайте, пыхтя и потея, тратить деньги, время и нервы на грамматику, изучение слов и культурных традиций, не потратив перед этим пару месяцев на сознательное изучение звуков в английском языке!» Действительно, дети учат язык, запоминая звуки речи и лишь затем в школе узнают грамматику этого языка. Только принципиально нового ничего нет в этом «секрете» - еще одно подтверждение эффективности прямых методов. На собственном опыте и опыте моих знакомых – на первых порах изучение сразу всей грамматики и искусственное запоминание большого объема новых слов сильно мешает начать говорить. Стоит добавлять новые знания по мере распрактиковывания старых. Вот когда Вы, уже разговаривая на элементарном уровне, чувствуете потребность узнать/вспомнить то или иное грамматическое правило, стоит взять грамматику и посмотреть его – не наоборот. +1   6 tivita   (12.04.2009 16:37) Как я уже отмечал в приведенных цитатах из трудов Жинкина, язык "пишется" на матрицу из речедвигательных паттернов. Поэтому, пока звуки и морфемы изучаемого языка не отработаны до полного автоматизма, массивное изучение грамматики и особенно лексики приносит только вред, так как они ложатся на матрицу из родных звукодвижений и в таком неправильном виде затренировываются. А чтобы исправить неправильный навык, требуется в 10 раз больше времени и усилий, чем на его выработку Народная мудрость, как всегда, права - "Лучше меньше, да лучше" -1   4 Stepan or Styopa... Makes little difference if ever!   (12.04.2009 14:51) Bullshit! That's nothing like the English sounds at all although they're of primary importance as well alongside with the tenses. I'm an average Russian guy who could easily learn English in mere two years' time thanks to the "Breakthrough" the Cool! course. If you wanna get that far the way I did, all you gotta do is download this course for beginners and your success will be a cinch. Get it fast, get it now, guys! http://www.btc-best.ru +1   2 Vladimir   (12.04.2009 12:06) Изучение полной фонетики языка эсперанто русскоязычными занимает 10 минут. Для китайцев я преподавал в Китае полную фонетику языка эсперанто за 45 минут. Почувствуйте разницу с английским языком. У какого языка больше шансов быть настоящим языком международного общения? +1   3 tivita   (12.04.2009 14:13) Английская фонетика тоже не настолько сложна, как подано в учебниках. Такое впечатление, что этот вопрос специально запутали и переусложнили с определенными целями. Я готовлю исследование по этому вопросу. +1   1 tivita   (12.04.2009 00:17) Вот еще, секрет назывется! Первичность речедвигательного кода в системе любого языка была замечена физиологом И. П. Павловым почти сто лет назад, а окончательно обоснована и описана психологом Н.И. Жинкиным более чем полстолетия назад. Вот что пишет он в своем труде "Механизмы речи" еще в лохматом 1958 году: Quote Эта мысль о роли речедвижений, как начального кодового ключа, который лежит в основе всего сложного механизма речи. На эту проблему обращалось всегда так мало внимания, что она, отодвинутая в урезанном виде в один из параграфов традиционной фонетики, не сулила никаких перспектив для нахождения великого пути от звука к мысли. Величие открытия И. П. Павлова состояло в том, что он, вероятно, и не зная профессионально фонетику, во всяком случае аргументируя независимо от нее, пришел к выводу о том, что речедвижения являются основой мыслительной деятельности. Так, часто истина оказывается проще, чем о ней думают. В большинстве случаев она скрывается в простых элементах, так как все сложное возникает из них. Пусть любознательность и практическая нужда толкают нас прямо к этому сложному, но научная теория должна раскапывать пути к изучению простых элементов. И еще : Quote Есть все основания считать, что местом образования и накопления слов является речедвигательный анализатор. Слуховой анализатор лишь контролирует способ образования слов, но не содержит их в себе. Только то слово может быть принято и узнано, которое уже образовано и двигательные следы которого хранятся в речедвигательном анализаторе. Незнакомое слово должно быть, под контролем слуха, предварительна усвоено речедвигательным анализатором. Это общее положение имеет практически очень большое значение при обучении родному и иностранному языку и вообще для понимания разных видов речевого процесса. И только каких-то десять лет назад это было полностью подтверждено исследованиями процессов речи американскими учеными с помощью магниторезонансного томографа. (Я писал об этом здесь на Филолингвии. И мне даже пришлось самому переводить эту статью из американского научного журнала, так как на русском языке этой информации не было...) 1-30 31-60 61-74 Имя *: Email: Все смайлы Код *: